Здравствуйте!
У меня такая ситуация. Мне 32 женат двое детей одному 7 лет другому 8 месяцев, дети от разных женщин. со своей женой живем 4 года, со старой женой уже 8лет можно сказать что тоже живем, т.е. встречаемся. с первой с самого начала что то не заладилось, вернее было так когда мы начали встречатся все было хорошо, пол года она меня к себе вообще не подпускала в плане близости, видать этим и зацепила, потом когда наконец случилось все и началось, выяснилось что когда мы с ней еще встречались у нее паралельно был парень который был на тот момент в армии и она к нему ездила периодически, днем к нему, вечером со мной, это все и длилось в эти первые полгода. а выяснилось это так я пришел к ней домой на тот момент я уже познакомился с ее родителями( знакомить нас она тоже не очень хотела, гдето на 5й месяц нашего общения это случилось) и пришел он, как раз только из армии. не с самой армии конечно уже несколько дней как пришел. и тут все для меня открылось. конечно все эти пол года у меня были поводы думать что что то не то, то тел. отключен то не берет и т.д. она придумывала всякие отмазки, но доказательств у меня не было и в силу возраста я ей верил. и вот я все узнаю, самое не приятное было то что пока я ждал ее, веря в ее целомудрие она ездила к нему на свиданки и у них там все было! для меня это был шок. в общем на тот момент получилось так стою я стоит она и стоит он, я ей говорю, вибирай, она говорит что тут вибирать конечно ты. ну да ладно я к тому времени тоже уже к ней прикепел. и вроде все живи себе да живи. но капля дегтя уже случилась, у нас продолжались скандалы, я ее ревновал к каждому столбу, постоянно ей вспоминал былое(дурак) могли неделями не видится и не разговаривать и тд. потом ребенок на фоне скандалов о свадьбе и речи не шло. на счет свадьбы пару слов этот вопрос подымался мной даже уже оговаривали примерные сроки, я беседовал с ее отцом, но в один прекрасный день она мне заявила, что нам не надо торопится мы часто ругаемся, типа пока рано она еще не была беременна или была не помню. Это меня скосило второй раз. в общем я ее любил и видел в ней человека с которым хочу идти по жизни, а тут прикол за приколом. при чем я знал что это не ее слова а мамы, это к стати еще одна была причина для скандалов. мама лучшая подруга. своих мозгов не было.
пока эта суть да дело ребенку уже года 3 было, знакомлюсь я с девушкой, понравилась очень, продолжаю встречатся с первой, тогда подумал почему комуто можно а мне нет(старая обида) вроде все хорошо и с той и с этой, ругаемся как всегда потихоньку при чем вторую в серьез вообще не воспринимал, красивая очень была да моложе на 4 года.
тем временем первая делала попытки новых отношений, я как только узнавал разговаривал с ухажером он испарялся и все хорошо мое при мне.( так было несколько раз)
вторая по тихоньку начинает подозревать, на тот момент я умудрился познокомится с ее семьей, точнее с дадей и тетей. мама у нее жила в другом городе, она в гости приехала. в общем много еще чего было, моя вторая находит себе другого( ситуация такая она ругается с родными изза меня, они ей говорили что я ее использую и ни когда не жинюсь, и уходит от них ко мне жить, тут ситуация с первой для нее проясняяется, смс и тд палит она меня, я понимаю что надо делать выбор, и не могу. все решу остатся со старой, вспомню скандалы и все что было, думаю за столько лет ни чего не изменилось и врядли изменится, ухожу ко второй, там все было хорошо милая добрая покладистая.
так и метался между ними, несколько месяцев, тогда вторая уже от меня ушла, сняла квартиру, жила сама, как сама… я наведывался проверял чтоб тихо все. тут то и случилось нашелся хахаль предложил жилье, у него пустая квартира стояла. девочка в чужом городе жилье снимать дороговато. в общем выдернул я ее от туда только обещанием жинится.
жинился с первой так и мутил она конечно не знала что я женат. когда узнала в очередной раз собралась бросить меня, убедил что все это временно, не знаю как получилось бес попутал. она конечно делала попытки устроить свою жизнь, я ей не давал, разгонял всех конкурентов. потом ребенок. для нее конечно шок, что то там зачесал. последний год все начало подхочередить к своей точке, на появление одного я решил не реагировать надоело, думал хочешь, иди. через 2 недели присылает смс, и все по новой , потом еще один, я молчу опять неделя или две, опять толи»одноклассники» толи смс, опять закрутилось. я понимаю ей надо устраивать свою жизнь. я вроде бы решил ее отпустить, теперь она троит. я всегда чувствовал что очередной это не серьезно, да и она говорила, куда мы без тебя. в общем давала понять что смирилась, но здравый смысл периодически видать давал о себе знать, отсюда все эти вылазки. но результат один ни у нее жизни не у меня.
может кто что думает? сам не знаю как быть!
Здравствуйте, Dmitry
Появилось время, прочитал Ваш рассказ.Показался немного путанным. Можно уточнить, Вы официально женаты на Вашей второй жене, но с первой Вы не расписаны, так?
При этом Вы мешаете Вашей первой жене наладить личную жизнь, но зачем?
Если хотите, можете не отвечать на эти вопросы.
Конечно. я Вас не вправе судить, кажется, что Вы значительно постарше будете, к тому же сам я на этом сайте недавно. Но, если хотите, можем обсудить Вашу проблему.
Здравствуйте Jalola! Вы все правильно поняли в моей истории. наверно путанно, за 8 лет я впервые поделился своей проблемой, с кем либо вообще,(здесь меня ни кто не знает, а выговорится, и самое главное разобратся в себе, хочется. среди моих знакомых и друзей нет людей кому бы я мог доверится) наверно поэтому путанно, событий много,а рассказать хочется все и сразу.
начнем по порядку. дело в том что со своей первой женой у нас сразу начались проблемы, я писал об этом выше. но есть проблема по серьезней и она уже во мне.
всегда когда мы ругались, а ругались мы часто, ни кто из нас не хотел считать себя виноватым, соответственно и на примирение идти первым ни кто не хотел, каждый был по своему прав. в общем опишу как я себя чувствовал в эти моменты, первые три дня после скандала я ни о чем не жалею считаю себя правым и мысли о том чтобы первым пойти на мир даже не возникает, «я же прав, сама придет» спустя три дня я начинаю анализировать конфликт, пытаюсь встать на ее сторону и понять ее обиду, в итоге я нахожу вариант при котором ее претензия имеет право на существование.( но ни это даже главное, а то что я начинаю болеть душой, не знаю как назвать это состояние, как у меня отняли еду и с каждым днем я все больше хочу кушать, мне не хватает ее, я не могу полноценно жить в эти моменты, аппетита нет, настроения, короче жизнь как будто закончилась) и даже если я сам для себя признаю ее обиду, то обязательно получается так что она вынудила меня на какие то действия которые ее в итоге обидели, и получился конфликт.
мы могли не общатся неделями и даже месяцами все гордые были. болели душевно но ни кто не делал первый шаг, да мы не жили на тот момент вместе поэтому и не виделись. потом получалось что получалось, я узнавал что она с кем то встречается, тут надо было уже действовать, душа то болела, я даже представить себе не мог что у нее может быть кто то кроме меня, ну и разгонял всю эту компанию пока не поздно. и вроде все налаживалось, душа успокаивалась, она рядом я спокоен. и так каждый раз, не знаю тянет меня к ней. и вместе не можем, ругаемся!
да
Здравствуйте, Dmitriy
Да, если бы Вы не хотели во всем разобраться, Вы бы вряд ли писали здесь.
«я понимаю ей надо устраивать свою жизнь. я вроде бы решил ее отпустить, теперь она троит»
-«но результат один ни у нее жизни не у меня.»
То есть, для Вас не проблема то, что вы так живете (Вы и обе Ваши жены)?
Вас больше волнует то, что Вы не могли поладить со своей женой во время конфликтов? Вас беспокоит то, что Вы не сможете с ней жить, если вернетесь?
Понимаете, ситуация щекотливая. Дать каких-то рекомендаций я Вам не могу. С одной стороны — у Вас есть дети от каждой жены, с другой — Вы до сих пор не выбрали, с кем хотите жить, если я правильно понял.
Но все-таки если поставить вопрос ребром — или та, или другая, с кем бы Вы хотели жить дальше?
Здравствуйте, Dmitriy.
Я, конечно, тоже ничего готового Вам не скажу.
Это Ваша жизнь, и Вы её сложили именно так. Могу задать вопросы, и высказать кое-какие общие мысли…Это может Вам
помочь постепенно что-то понять…
На этом сайте, да и вообще, как я поняла, в жизни ситуация именно такого треугольника, один мужчина и две женщины, — довольно распространённая. Со стороны женщин (а может в защиту?:) могу сказать, что в 70-80-е годы по статистике девочек, насколько я знаю, рождалось несколько больше мальчиков, это первое. А во-вторых, новые отношения мужчинам, как мне кажется, начинать легче. Ребенок остаётся, как правило, с женщиной. Да и потом, в знакомстве мужчина по природе своей чаще бывает инициатором.
Чем старше женщина, тем сложнее найти свободного мужчину, а уж тем более без груза прежних ошибок, прежних отношений, и не имеющего детей. Одиноких женщин же как было, так и есть, полно.
Это я к тому, что женщин в такой ситуации я, хоть не оправдываю, но понимаю.
А почему мужчина создает в своей жизни такой треугольник?
Как Вы думаете, почему Вы «оказались» «случайно» в такой ситуации? Или не случайно? ЗАЧЕМ ВАМ ДВЕ ЖЕНЫ?
Что это даёт Вам хорошего? Попробуйте честно ответить самому себе или здесь на эти вопросы.
Из Ваших комментов в другой теме я поняла, что Вам (а может не только Вам) жизненно необходимо постоянно добиваться женщину. И честно сказать, эта «природно-неправильная» конкурренция (а сколько себя помню, вокруг всегда было так, что женщины добивались мужчин) — никому не на пользу. Но — так сложилось в обществе, и уже давно. Мужчине ничего делать не нужно. Ему нужно просто дорасти до половозрелого возраста, и обращать хоть какое-то внимание на женщин. А они…что называется, «всё сделают сами». Или я ошибаюсь? У меня с Вами небольшая разница по возрасту, так что примерно одно поколение.
С 90-х годов стало рождаться много мальчиков, так что, к счастью общая ситуация более-менее изменилась, но девочки …в большой своей массе легкодоступны.
Но это так, общие мысли. Я тоже не поняла: Вы хотите выбрать одну из Ваших жен и закончить отношения с другой или нет? Или ни одна из них как единственная подруга жизни Вас не устраивает?
Просто представьте, что так сложилось: кто-то из них, например, первая, сама решила закончить отношения. Как Вы себе представляете жизнь с единственной-второй? И наоборот.
Вы готовы реально отпустить? Или «вроде» готовы?
Здравствуйте Veronika!
Знаете вы очень верно подметили одну вещь, мне действительно жизненно необходимо добиваться женщин! Почему так происходит? Наверное надо искать корень в раннем юнышестве . То что вы говорите что можно особо и не стараться они так сказать легко доступны, и да и нет, может я не тех выбирал!? Те которые мне не очень нравились, да с ними по проще было, те которые очень нравились, получилось только с одной, вторая жена!
*Как Вы думаете, почему Вы «оказались» «случайно» в такой ситуации?*
Не знаю как ответить, почему оказался наверное знаю, достали скандалы и т.п. , а тут свежая кровь,девочка не испорченной, вся проблема в том что все начиналось не серьезно, покраснел мере с моей стороны, просто решил поиграть, как со мной раньше поиграли. И затянулось это все на столько. Что девочка в моей жизни начала занимать достаточно значимую роль. Она была покладиста, добрая не было в ней ничего негативного, я даже не верил, пытался разглядеть подво
Я вижу у Вас с первой женой похожие проблемы: Вам постоянно нужно с кем-то конкурировать за женщину и естественно выигрывать, а ей постоянно нужно быть в эпицентре этой борьбы. Обычно так люди доказывают самим себе, что «чего-то стоят». Надо ли ВАМ это и дальше? Ведь выйди Вы из этой игры, Вы перестанете так остро нуждаться в этой женщине, в плане ЗАВИСИМОСТИ. И сможете почувствовать свои истинные чувства к ней. И даже понять ее, потому что увидите в ее проблемах отражение своих.
Ей тоже, как и Вам, нужно постоянно что-то себе доказывать. И она это делает с помощью внимания мужчин. Вы же — путем борьбы с ними.
Что Вы себе доказываете, Dmitriy?
Вы многое переосмыслили, и во многом раскаялись. Я правильно поняла?
Мне видится, что Ваши отношения с первой женой обречены. Вас держат всё ещё общие проблемы, остатки чувств и…сожаления о неисправимости некоторых ошибок, чувство вины.
А второй брак имеет перспективы.
Такое впечатление.
подвох, так не бывает. мы не ругались с ней ни когда, человек прислушивался к моему мнению, даже сейчас мы живем у нас одна тема которая заставляет наши эмоции кипеть, это моя первая жена, во всем остальном у нас нет проблем.
на счет «случайно» наверно нет, я же не жертва обстоятельств. все что сейчас происходит, я сделал сам своими руками. видимо это зачем то нужно, я прохожу школу жизни, но уж очень жестко что то. я смотрю на других, у всех проблемы высасаны из пальца, у меня вообще все ровно по сравнению с другими, там где у них проблемы, у нас это все проходит на ура, но то что творится лично в моей жизни это ад кромешный. который я сам себе создаю. я уже описывал свое состояние, я не могу первую отпустить(хотя хочу), а она меня не может. мы слабые друг на друга.
зачем мне две жены? не знаю все так запуталось, я понимаю что не зачем, но как из этого выбраться я тоже не знаю. я хочу заботится о них, чтоб они не в чем не нуждались, в частности мой сын(я про первую семью) я знаю что сыну ни кто большего не даст чем я. я рос без отца и знаю что это такое и не хочу чтоб мой сын с этим столкнулся, мать не даст сыну то что ему нужно, я сейчас о воспитании, научить мальчика быть мужчиной мне кажется может только отец.
«Вы хотите выбрать одну из Ваших жен и закончить отношения с другой или нет? Или ни одна из них как единственная подруга жизни Вас не устраивает?»
когда все хорошо, все в мире, меня устраивает так как есть. когда начинаются скандалы конечно я хочу чтобы что нибудь решилось. обьясню что такое скандалы.
моя первая страдает от недостатка внимания, моего. она в принципе уже со всем смирилась кроме этого. я прекрасно ее понимаю, на протяжении стольких лет ложится одной, просыпаться одной, праздники на два часа, новый год,14 февраля, восьмое марта. лично я возненавидел эти праздники потому что мне надо быть и там и здесь. она столько раз хотела уйти от меня, я был готов ее оставить, но……… мы не можем друг другу вот так взять и сказать, все кончено! прощай! вернее мы говорили это уже тысячи раз, в порыве злости. но потом буря затихала и……..)))) прощаем друг друга ни кто не может сказать нет окончательно!
а так я готов ее отпустить. хотя душа будет болеть, оооочень!!! не знаю правда, может не хочу, вот дорога два пути и ни кто не хочет идти, стоим чего то ждем.
Dmitriy, я ещё хочу сказать Вам вот что.
Ваша жена (официальная) сейчас терпит Вашу связь с первой (бывшей?), потому что, наверное, любит Вас. Иначе, наверное, было бы невозможно.
Но всему есть предел. И у любого человека предел эмоционального накала наступает. Так называемая, точка невозврата. Когда он(а) больше не может. Сейчас у нее просто еще есть силы, со временем их меньше, чем больше боли накапливается. А боль у нее копится. В определенный момент наступит предел. Она не сможет с Вами жить. Даже видеться не сможет. Неужели Вы этого хотите?
Продолжая так жить, Вы делаете еще больше ошибок, и уже в других отношениях. Не исправив прежнее (а его и не исправить), только понять и простить друг друга, Вы делаете новое — сначала мстите первой со второй (играете, как с Вами играли, хотя может, это вовсе не было игрой), затем продолжаете доставлять всем боль. «Если бы не было скандалов» Вы бы так и жили. А Вы просто представьте себя на месте каждой. Представьте. И Вам всё станет ясно.
Я имею в виду представьте, что Вы один из ДВУХ мужей для каждой. И почему-то (странно, не правда ли?) устраиваете скандалы. И так живете уже несколько лет. Потому что любите. Но измотаны такой жизнью до предела. Праздники Ваша жена проводит с другим. Да еще и жалеет, что только праздники. А так ее все устраивает. Если бы не Ваши скандалы.
Здравствуйте, Dmitriy.
Попробуйте представить себе, что Вы (такой, как Вы есть сейчас, с Вашим опытом жизни и жизненных ошибок и с уже пережитыми Вами чувствами) попадаете в тот момент прошлого, когда парень Вашей первой жены возвращается из армии и Вы с ним встречаетесь лицом к лицу. В прошлом далее последовали Ваши слова: «Выбирай, я или он». А окажись Вы сейчас в том моменте, что бы последовало дальше?
Здравствуйте Selena!
Если бы на тот момент, я не знал свою нынешнюю жену, но имел тот жизненный опыт который имею? Сложно сказать, с одной стороны столько было потрачено сил чтобы её добиться, и к тому же она выбрала меня, вроде как все хорошо. Единственное что я бы изменил это не пилил бы её за то что было, и вообще по спокойней был бы по сдержаней. Но что бы это изменило? Она по натуре не очень открытый человек, а я силу произошедших событий, стал подозрительный, и при малейшем поводе, (не доступен телефон или отключен), я накручивал себя что она может опять там с ним. Хотя просто села батарея, и опять разборки перемывание кишков, я говорю что она виновата! сама породила это недоверие, она говорит что молодая, дура была. И пошло поехало. Но при всем этом она совершенно не жалела о содеянном, говорила что ей нужно было точно удостовериться с кем в итоге она хочет остаться, чушь! А я ждал от неё раскаинья, его не было вот и клепал мозги.
А если бы я был знаком со второй женой на тот момент, я думаю первой бы и не было.
Здравствуйте, Dmitriy.
А в чем она должна была раскаяться?
Давайте так — представьте себе, что Вы девушка, у Вас есть парень, Вы с ним давно, Вы не уверены — то ли любите его, то ли нет, раньше нравился очень, потом — меньше. Но, Вы не уверены, может, это потому что Вы с ним уже давно и чувства просто притупились? А так — все хорошо. Он ушел в армию, Вы с ним переписываетесь, перезваниваетесь, встречаетесь — он ведь Ваш парень.
А тут Вы встречаете еще одного парня, он Вам нравится, но… Вы же его совершенно не знаете. Как бы Вы поступили в этой ситуации, будь Вы девушкой?
Я понимаю что подсознательно я готов расстаться со своей первой, но она меня не отпускает, а сам я чувствую эту её слабость и тоже…. Вообще раньше я хотел чтоб была и та и та. Наверно и сейчас хочу. Но это не жизнь, все только мучаются.
Наверное, многие мужчины в душе — мусульмане. «Если б я был султан…» Но реальность жизни в большинстве стран не такая. Возможно, когда-то и наступит эра полной свободы. Когда встречаться и даже жить с разными людьми параллельно, при этом любя их и уважая — будет считаться естественным и «нормальным». Возможно, так и будет. Но до этого далеко…Пока почти всем двойная жизнь доставляет боль. И Вам, я почти уверена. Хоть Вы и говорите, всё нормально, если б не скандалы.
Вы росли, вообще не зная отца, не общаясь с ним?
Вы говорите, без отца мальчик не вырастет мужчиной. Но Вы же выросли. Вы и родились маленьким мужчиной. И выросли.
Простите, что вклиниваюсь. Но в чем-то Dmitriy прав. Я тоже рос без отца, но вот мужчиной себя не чувствую. Мне, например, страшно думать, что я буду делать, если однажды женюсь, и у меня будут дети. У меня мысли: «а чему я научу сына, если я сам рос без отца?»
(просьба. скажите мне в открытую, елси я не должен вмешиваться в дискуссию, а то, как всегда, все будут воспитанно молчать, даже если я не прав!)
:-) Я тоже себя не совсем уютно чувствую в чужой теме. Особенно когда прямо говорю некоторые не очень приятные вещи.
Тема мальчика без отца актуальна и для меня: я воспитываю сына без участия его отца. Вроде всё отболело по этому вопросу, поэтому могу относительно спокойно говорить.
Дело в том, что проблема само- и половой идентификации (т.е. ощущение себя человеком своего физического пола) с естественным полоролевым поведением — проблема далеко не только людей, выросших без родителя. Я сама всю жизнь до недавнего времени не чувствовала себя женщиной вполне, все время в этом сомневалась (!), была очень неуверена в себе, несмотря на наличие и участие в моей жизни мамы, а также довольно привлекательной женственной внешности.
И таких людей, как посмотрю, довольно много. А мальчики…и с отцами вырастают очень проблемными людьми, знаю и знала таких близко. И без отцов вырастают
нормальными порядочными мужчинами. Бывает даже наоборот,
мальчик фиксируется на этом с ранних лет, на ВОСПИТАНИИ СЕБЯ САМОГО, как мужчины, не желая повторять большие ошибки своего отца (приведшие либо …к отказу от ребенка, от участия в семье, …и пр…либо к ранней смерти).
Я думаю, проблемы пола не столько в физическом наличии/отсутствии родителя своего пола, сколько в наличии/отсутствии примера перед собой достойных примеров.
И потом, дело в самом человеке. Какой опыт он сам хочет впитать. Будь хоть десять хороших отцов, а если мальчик не захочет «подражать» и пойдет…по другому пути, так и будет.
Большую роль в этом вопросе играет и мать, как она относится к маленькому мужчине и к отсутствию в его жизни отца. И к самому отцу. Да много чего имеет значение…
Если перед тобой нет примера мужественности/женственности, ты все равно мужчина/женщина соответственно своему физическому полу. Просто нужно это осознавать. И впитывать достойные примеры. Искать авторитетных лиц и учиться у них по жизни. Да, мужчиной мало родиться, нужно им становиться. Также и женщиной.
Когда человек растет без родного отца/матери, на мой взгляд, у него бОльший выбор авторитетов. Он более свободен в этом вопросе. Моё такое такое предположение. Интересно услышать Селену по этому вопросу. Хотя мы с ней уже много говорили о таком, я ей премного благодарна за свой теперешний спокойный взгляд на это, — мой сын растёт мужчиной, независимо ни от чего. И я его всё больше уважаю и даже восхищаюсь.
И прекращение любовных отношений с женщиной не прекращает автоматически отношения с ребенком. Только в некоторых случаях нужен большой перерыв во встречах после прекращения отношений с матерью ребенка. Чтобы зализать раны и суметь общаться в другом качестве — просто как родители ребенка.
Здравствуйте Selena!
Все так как вы говорите! я много раз ставил себя на её место в этой ситуации, но есть одно но, их отношения кстати тоже шли не совсем гладко. Когда он уходил в армию он не позвал её на прощальный вечер так называемый, она очень обиделась на него, потом была присяга, её туда тоже не пригласили.(на тот момент она была, как бы это по мягче сказать, вобщем девочкой еще была) короче она решила что у них все кончено, но он так не думал, он простостеснялся при ней принимать присягу, как он потом ей обьяснил, тем более что позвали всех кроме нее. И так решив, а толи просто обидевшись она начинает встречаться с другим и теряет с ним девственность. Тот в армии думает что его ждут. Не знаю сколько это длилось, видимо пока не появился я. Тот в армии так и думает что его ждут, тем более к тому моменту, она к нему уже ездила в армию, сигаретки возила. Дальше было то за что я её простить не могу. Мы встречались уже месяца 4 , я ей звоню она долго не берет трубку, потом отвнчает, слышится явное эхо, я говорю ты где, она говорит в подъезде, ключи от дома забыли, типа мама пошла кого то там звать чтоб открыли, а она её в подъезде ждет, ой говорит батарея заканчивается. Мы договорили и потом тел. был отключен до самого вечера или даже до утра. На самом деле, она была с ним, он как то свалил из армии, ради такого я бы тоже свалил, в общем он типо стал её первым мужчиной в жизни, это она ему так залечила. Он про её роман до него, не знал. И еще потом были случаи её внезапной пропажи, до утра, типа у тети была телефон дома забыла.
Вот за это я и ждал раскаинья, а вместо этого, ей оказывается нужно было убедится, что она с ним точно ни чего не хочет иметь. Скажите, ну не чушь ли!?
Да, а бросить его пока он в армии она не могла, ему ведь там тяжело, вдруг такого стресса не выдержит, а я пофигу все могу вынести!
Как бы Вы поступили в этой ситуации, будь Вы девушкой?
Не стал бы вести двойную игру. Рассказал бы все как есть, думаю вместе мы бы нашли выход. И уж точно не стал бы спать!
Здравствуйте, Dmitriy.
А почему бы Вы не стали с ним спать (будь Вы девушкой, разумеется)?
Здравствуйте Selena!
Потому что что встречатяся с двумя сразу, это бл..ство, простите за мой русский.
Может она такая и есть, а я просто не хочу это признать!?
Здравствуйте, Dmitriy.
«Потому что что встречатяся с двумя сразу, это бл..ство»
Встречаться или спать? Или и то, и другое?
Здравствуйте Selena!
Чувствую себя как на допросе))) И то и другое. Она ведь делала и то и другое.
А вы как считаете, разве это не бл…..?
Здравствуйте, Dmitriy.
Но Вы не на допросе и если не хотите, можете не отвечать. Если все же хотите, то мне хотелось бы услышать Ваше мнение, не исходящее из того, что делала именно она, а просто — что есть по-Вашему «бл…ство». Встречаться с двумя, но не спать ни с кем — это оно? Или оно — только когда с кем-нибудь из этих двух спишь? Или оно — только когда спишь и с тем, и с другим?
Попробуйте четче сформулировать, что это такое по-Вашему. Мое мнение в данном случае не имеет особого значения — важно, как считаете Вы.
Здравствуйте Selena!
Конечно спать с двумя, это я считаю не приемлемым. С детства у меня была установка, что женщина должна быть целомудренна. Не знаю откуда, это взял, но поговорку береги честь с молоду я относил именно к женскому полу. И ко всяким проявлениям девушек не соответствующим этой поговорке, я считал бл….м. Знаете, когда вы попросили разграничить понятия…., наверное любые параллельные отношения я считаю тем не хорошим словом.
Я думаю если человек считает нормой встречаться с двумя сразу, маскируя это под выбор между тем или другим, то ему ни чего не будет стоить и спать сразу с двумя, оправдывая это не возможностью определиться. Поэтому таких дам я считал бл….ми.
Сейчас время прошло, я увидел что мир не такой уж и правильный каким я его себе представлял, теперь даже не знаю как думать. У меня есть пример другого поведения девушек, совпадающего с моим миропредставлением. Поэтому я запутался….
Здравствуйте все участники дискуссии!
для меня проблема отцовства, это наверное еще серьезней вопрос, чем тот с которым я сюда пришел. да я всю жизнь рос без отца, лично для меня это вылилось в то, что я не мог постоять за себя, я боялся драться. не могу обьяснить по чему, то ли по тому что мама говорила что это плохо, может в силу характера, не знаю.
однажды когда мне было лет 18-20 нам пришлось переехать жить в другое место( в том же городе, просто в другой район) там я ни кого не знал, меня тоже соответственно. Район был не очень, нет район был нормальный просто там преобладали воровские понятия и через одного каждый считал нужным соответствовать.(реально сидевших было очень мало и то, за мелочь какую нибудь)не суть. вообщем я был к этому не готов. там где я раньше жил, мы все друг друга знали с детства, ходили в одну школу, короче место под солнцем мне искать там не приходилось, оно у меня было всегда.(по натуре своей я добрый, может даже слабохарактерный был) А вот на новом месте это нужно было делать, скажу честно я упустил момент, потому что там нужно было стоять за себя и словом и делом, чего я делать не умел. опущу подробности, но именно там я начал понимать, что если я сам за себя не отвечу, ни кто за меня этого не сделает. там я поменял свое мировозрение в корне.
это я все к тому что если бы у меня был папа, то таких проблем у меня не было. он бы и научил меня постоять за себя, и какое слово нужное сказать надо. поэтому со своим сыном я стараюсь видется как можно чаще, мы с ним вместе ходим в спортивную секцию. и вообще я для него горы сверну.
а вот с мамой моей проблема она до сих пор не просвятила меня на счет отца, даже не знаю что думать, я уж подумал, может и не было отца то, может из пробирки или как там детей делают. родила меня мама в 29, поздновато что то, тоже на мысли наводит. пытался с ней поговорить не однократно, не хочет. а тут не давно заявила что его уже и в живых то нет(отца)
Здравствуйте.
Я не оппонент в этом вопросе. Я тоже за отцов для детей. Но если стремление всегда быть рядом с ребенком (на случай опасности?) или из страха, что «место отца займет другой» — основные причины для продолжения прежних выматывающих отношений с его матерью — то что-то здесь совсем не то.
Здравствуйте Veronika!
Отчасти вы правы. Когда ребенок был еще маленький, и у неё(первой жены) был ухажер, который хотел чтобы мой сын называл его папой! Меня это возмутило до глубины души. Видимо это тоже сыграло какую то роль, из-за чего я его прогнал. Потом возможно, я подсознательно стал этого боятся и разгонять следующих. Сейчас сын подрос, папу знает. Я больше за это не переживаю. А отношения то продолжаются, наверно по привычке. Может и нет.
Dmitriy, а если бы Ваша первая жена вообще ни с кем не встречалась ни до, ни после Вас, она бы Вас также интересовала, как сейчас?
Б…ство б…ству рознь. Я Вам уже говорила свою точку зрения на именно такое, как у Вашей жены (если вообще его таковым считать). Есть женщины, которые ВООБЩЕ НЕ МОГУТ быть одни. Не знаю, почему. Но готовы встречаться хоть с кем, попутно ища ещё кого-то, лишь бы не оставаться одним.
Внимание мужчин — приятно любой женщине, но может стать допингом по жизни. И секс тоже. «Доброе слово и кошке приятно». Добрый секс тоже.
Здравствуйте Veronika!
а если бы Ваша первая жена вообще ни с кем не встречалась ни до, ни после Вас, она бы Вас также интересовала, как сейчас?
Если бы она ни с кем не встречалась, то у нас не было бы тех проблем которые есть. Возможно были бы другие, возможно в силу наших характеров, мы бы уже разбежались по другим причинам.
Может то что мы не живем вместе, и удерживает нас.
Здравствуйте, Dmitriy.
Нет, Вы не поняли моего вопроса. Представьте, что у Вашей первой жены никогда не было других мужчин, кроме Вас. Более того, они как мужчины, её и не интересуют. Вам не нужно быть постоянно на стороже…»стороже» Вашей жены и ваших отношений. Не нужно ни с кем соперничать. И т.д. и т.п…
Есть Вы и Ваша первая жена (пока оставим без внимания Вашу вторую семью, а также старшего сына). Просто представьте: есть Вы и Ваша первая жена. А мир вокруг — пока где-то далеко. И…что Вы чувствуете? Сама по себе она Вас интересует как человек, как женщина? У вас есть и сейчас, и в перспективе общие планы, идеи, занятия?
ВЫ ЕЁ ЛЮБИТЕ?
Дааа, «партизан» — Ваша мама:-) Любят же люди тайны. А впрочем может у неё есть какие-то веские причины на это. Или она так думает.
Здравствуйте,Dmitriy!
Если я Вас правильно поняла, то женщина, которая спит с двумя мужчинами — бл-ть. А для мужчины — это естественно иметь двух жен?
Здравствуйте Света!
Я ждал что кто нибудь это мне скажет! Нет я не считаю что это естественно, даже думаю что это аморально. Я не знаю какая модель поведения складывается по жизни у моего сына, ведь он все видит и наверное в силу своего возраста как то объясняет это сам себе. Я боюсь что у него может сложиться неправильное представление об отношениях мужчины и женщины.
Что же касается меня, то раньше я во всем винил свою первую жену, так как считал что она первая начала . Сейчас понимаю что это детский лепет на лужайке. Я пересматриваю свое отношение ко всему происходящему, пытаюсь разобраться в себе и своих проблемах.
Спасибо всем участвующими что помогаете мне в этом!
Знаете Veronika, я много думал на тему что меня притягивает к ней? Секс это то что мне действительно интересно и хочеться! Проявлять ласку и заботу, нет. Впрочем проявлять ласку и заботу мне хочется только по отношению к своему сыну. К другим людям(членам моей семьи) эти чувства я испытываю в меньшей степени. К кому-то я их не испытываю вообще.
Нет слов:) почти.
Я так поняла, Дмитрий, что ВАС в Вашей жизни всё по большому счёту устраивает. Напрягают только женские недовольства. И Вы хотите, чтобы этого не было. Чтобы все наконец поняли, что дружно жить лучше. Да и все дела. Так?:)
Dmitriy, Вы уж простите меня за лёгкий сарказм.
Так бывает — человек хочет изменить ситуацию в своей жизни, не меняя себя, а только поведение людей. Всем нам это иногда бывает свойственно. А так не бывает:)
Понимаю, у Вас серьёзная напряжённая ситуация. Сами Вы её изменить ПОКА не можете. Помочь здесь, вероятно, не смогу:) Всего Вам доброго.
Здравствуйте Selena!
Если позволите, хотел задать вопрос Вам. Я понимаю вы очень заняты, и здесь есть люди с более серьезными проблемами чем я, поэтому если вы не ответите я пойму, просто хотелось действительно докопаться до сути проблемы, с точки зрения психологии. Я прочитал много здесь статей, и кое что для себя мне стало прояснятся, конечно это не без Вашей помощи! У любого человека, в этой жизни есть куча комплексов, страхов и много еще того что мешает жить полноценной жизнью. Ваш сайт и Вы в частности даете возможность понять, что проблема вообще существует, просто к ней надо найти подход, вытащить её из глубины подсознания. Спасибо Вам Selena за то доброе дело которое вы здесь делаете! Я не в коем случае не хочу уменьшить достоинств других участников, Вам тоже огромное Спасибо!
Сам вопрос. Скажите Selena почему мне так тяжело дается расставание со своей первой пассией? Касаемо наших с ней отношений я здесь многое описал, но если Вам нужна ещё какая либо информация, я с удовольствием её Вам предоставлю.
Здравствуйте, Dmitriy.
Я рада, что для Вас кое-что проясняется после прочтения тем на этом сайте. Собственно, для этого он и предназначен. Что касается конкретно Вашей проблемы — потерпите немного, мы с Вами обязательно разберемся, почему Вы не можете расстаться с Вашей первой женой. Сами понимаете, проблема запутанная, давать советы с места в карьер — это ничем Вам не помочь, только еще больше Вас запутать. Так что наберитесь терпения, и мы продолжим. А вопросы я буду задавать Вам по ходу…
Здравствуйте Selena!
Спасибо что нашли время ответить:)
Здравствуйте, Dmitriy.
Вы написали, что секс с первой женой — это то, что Вам действительно интересно и хочется. И еще душа болит при угрозе расставания. Но ласку и заботу о ней проявлять не хочется. Только о сыне.
А со второй как? Насчет секса и насчет ласки и заботы — чего с ней Вам хочется?
Ваша мама в курсе Вашего двоеженства? Как она к этому относится? С внуками видится?
Здравствуйте Selena!
С сексом все отлично(со второй), с лаской по хуже, но иногда мне хочется прижаться к ней. Вообще в вопросах проявления любви, чувств, я скрытный. Сказать » я тебя люблю» для меня очень проблемно. Ко второй я все это чувствую, тепло, заботу. Только не показываю.
На счет мамы. Да в курсе, с первой даже лучше общается чем со второй. Хотя раньше ей(маме) первая тоже как кость в горле была. Это я уже потом понял, что ей какая бы не была, всеравно не по душе будет. Со второй мама сейчас вообще не общается, много было конфликтов, вторая более принципиальная оказалась, там много чего было, с младшим внуком почти не видится. Старший же всю неделю у нее, в школу водить от нее ближе.
Вообще тема мамы, это отдельная тема, много чего там не ясного.
Здравствуйте, Dmitriy.
Меня вдруг осенило: может путаницу стоит начать распутывать на уровне «статуса» женщин?
ДВЕ ЖЕНЫ быть у мужчины в большинстве стран не может. Вы, как я поняла, живёте именно в такой моногамной стране, иначе проблемы как таковой у Вас бы вообще не было.
Получается, жена у Вас одна.
И вторая женщина — кем для Вас является сейчас: любовницей, подругой, матерью ребёнка.
Спокойный несколько отстранённый наблюдающий взгляд на себя и что-то в своей жизни, бывает, очень очищает мысли . Только без всякого осуждения, если что, просто по факту.
Уважаемый Администратор!
Прошу вас удалить данную тему.
Спасибо всем участникам, благодаря Вам мне многое стало ясно.
Спасибо за понимание.
Здравствуйте Администратор!
Я извиняюсь за свою просьбу. Вы правы, это труд многих людей, и благодаря нашим ситуациям, другие находят для себя что нибудь полезное.
Здравствуйте Selena!
«Давайте так – представьте себе, что Вы девушка, у Вас есть парень, Вы с ним давно, Вы не уверены – то ли любите его, то ли нет, раньше нравился очень, потом – меньше. Но, Вы не уверены, может, это потому что Вы с ним уже давно и чувства просто притупились? А так – все хорошо. Он ушел в армию, Вы с ним переписываетесь, перезваниваетесь, встречаетесь – он ведь Ваш парень. А тут Вы встречаете еще одного парня, он Вам нравится, но… Вы же его совершенно не знаете. Как бы Вы поступили в этой ситуации, будь Вы девушкой? »
Знаете Selena, я бы наверное сделал бы все точно, как и она. Единственно не знаю на сколько бы затянул это все.
Может даже и переспал бы для верности.
Здравствуйте, Dmitriy.
Вы так решили после того, как назрел разрыв со второй женой? Еще недавно Вы называли это «бл…ством»… Сейчас передумали?
Здравствуйте Selena!
Я и продолжаю считать это бл… Я просто представил, как бы я повел себя в такой ситуации. Угроза разрыва тут не при чем.
Парадокс ситуации в том, что к первой уже почти не осталось чувств (только чувство собственности наверное), но я боюсь её потерять. А ко второй есть и чувства и нежность и любовь, но если каснеться расстаться, для меня это будет не такой проблемой, как в первом случае.
Если у Вас по отношению к «первой жене» — чувство собственности, то тогда может быть эту мощную энергию по отношению к ней направить в другое русло: на приобретение своей собственности — жилья?
Потому что человек ничьей собственностью быть не может.
Здравствуйте, Dmitriy.
То есть Вы по-прежнему считаете это тем, чем считали. Сами бы поступили так же, будь Вы на месте девушки, и поступали так, будучи на своем, мужском, месте. Таким образом получается, что Вы бл…? Правильно ли я Вас поняла?
Здравствуйте, Selena.
Получается так.
Тут наверное проблема моего отношения к женским изменам, я их не приемлю. Хотя какая тут измена, все её похождения, были когда мы были в ссоре, и вроде как физической измены не было, хотя…. свечку я не держал.
Скажите Selena, а что, все что делают мужчины, я имею ввиду вольное поведение, тоже самое приемлемо и для женщин?
Здравствуйте, Dmitriy.
А Вы считаете, что мораль должна быть одна для мужчин, другая для женщин? Почему? Потому что мужчина — человек и у него могут быть противоречивые чувства, а женщина — предмет собственности и у нее должен быть один владелец? Но тогда Вам надо забыть о женской любви — предметы ведь любить не могут…
К тому же не так уж много женщин согласятся быть предметом собственности, и уж совсем мало согласятся стать собственностью за просто так . Продаться — это да, а за бесплатно — вряд ли. Таким образом с Вашей двойной моралью (если Вы ее будете придерживаться и активно претворять в жизнь) Вы обречены либо просто жить без любви, в одиночестве, либо жить без любви с женщиной, которая не изменяет, но продается… И если кто-то предложит ей бОльшую цену, чем Вы…
Для кого-то из женщин — приемлемо, для кого-то — нет. Каждая решает сама. Также, как и мужчина.
А кратковременные параллельные связи бывают, насколько я знаю, у многих.
Здравствуйте Selena!
На счет продается, мне кажется вы правы. Иногда я так и думаю что первая со мной только из-за денег, хотя сказать что я её балую этим, нельзя, только по необходимости, за свет, за газ , на одежду, ну и так по мелочи. Она сама говорит, что ещё не было такого, который бы меня превзошел (не знаю правда в чем). Я с одной стороны, горд за себя, а с другой, меня не радует тот факт, что она со мной из корыстных побуждений. Хотя с её слов она со мной не из-за денег.(сама она ни когда ни о чем не просит)
А в вопросах душевных, она говорит что любит, и т.п. Но меня не пробирают эти слова, как будто они не от души, а потому что надо, и это тоже оталкивает.
Здравствуйте, Dmitriy.
Вам так хочется, чтобы первая была плохая, что Вы слышите не то, что я говорю (вернее, читаете не то, что я пишу).\
Я Вам говорю, что Ваша двойная мораль будет либо отталкивать от Вас женщин, либо привлекать к Вам тех, кто будет готов Вашу мораль терпеть и даже Вам поддакивать,чтобы что-то от Вас получить.
Это не жена Ваша (№1) продается.Это Вы бы хотели, чтобы она смирилась или за Ваши «свет, газ, ну и так по мелочи» продалась бы Вам с потрохами. А она не смиряется и не продается — делает, что хочет (или, если хотите, что ей взбрендит), и у Вас не спрашивает.
Уж если кто продается, то скорее жена №2. Но когда-то, видимо, она была с Вами по любви (или хотя бы по симпатии). Но Вы ее своей двойной моралью заставили искать хоть какую-то выгоду от Вашего с ней брака. И она нашла — имущество и материальная база. Если Вы с ней разведетесь когда-нибудь, то она голой и босой от Вас не уйдет.
А жена №1 уж если бросит Вас, то вместе с Вашим имуществом, светом, газом и прочими мелочами.
Она, как Вы, может быть догадались, кое в чем очень похожа на Вас — скорей всего, она с Вами … из-за хорошего секса, ну и может быть еще каких-то смутных чувств, похожих на любовь…
Здравствуйте Selena!
Вы считаете что вторая жена меня не любит? А очень умело показывает её(любовь), сопереживает моим победам и поражениям, и куча ещё всяких мелочей, таких как, *смотри сына папа пришел*, или *пойдём скорее папу провожать* и тому подобное. Вы думаете все это из-за выгоды?
Здравствуйте, Dmitriy.
Я не думаю, что с самого начала из-за выгоды. Но Вы так организовали свою жизнь, что женщина, которая живет с Вами, просто вынуждена спрашивать себя — ну, и с какой стати я все это терплю, почему я с ним живу? (Конечно, она не всегда задается этим вопросом, а только иногда, но и этого достаточно, чтобы начать искать повод — ради чего стоит с Вами жить: ради ребенка, ради статуса замужней женщины, ради «мужчины в доме», ради наличия самого домашнего очага, достатка и прочих вполне материальных штук). Она бы не стала, возможно, задаваться этим вопросом, если бы знала: он меня любит и я его люблю. Но… своей двойной моралью Вы убиваете любовь. Поэтому ей приходится искать — ради чего с Вами жить…
Вы и сейчас демонстрируете ту же двойную мораль: если она притворяется, если она только показывает любовь, то она такая-сякая, плохая и коварная. А сами-то можете положа руку на сердце сказать, что живете с ней потому что любите, а не потому что так получилось и с ней оказалось более удобно, чем с первой — ведь она покладистая, не особо скандальная и к тому же красивая? Но удобство — это ведь тоже выгода, Ваша выгода.