Комментарии

Мигрень

Эта тема была поднята 16 мая 2016 года в посте пользователя Yalla «Почему так происходит?» и вынесена в отдельный пост (вместе с первыми комментариями)

«Недавно ко мне в руки попала книга Лиз Бурбо, в которой говорится, о чем нам хотят сказать наши болезни. И меня поразило описание мигрени. Автор пишет: «Эта болезнь непосредственно связана с личностью, индивидуальностью больного. Мигрень обычно развивается у человека, который не дает себе права быть самим собой. Мигрени возникают у человека, который ощущает вину, когда пытается выступать против тех, кто имеет на него значительное влияние. Он не знает, что ему нужно на самом деле, и проявляет такую беспомощность, что живет, словно в тени другого человека.»
Приступы мигрени начались у меня лет в 20. Сначала это была реакция на холод, на сквозняк, либо на усталость, недосып. Но лет пять назад они приобрели систематичность. И сейчас случаются в среднем раз в месяц, в основном на второй-третий день женского цикла, из чего могу сделать вывод, что это связано с гормональной системой. Я выпадаю из жизни где-то на сутки. Перед приступом обычно долго не могу уснуть. Боль ощущаю именно в левой части головы (локализуется в левом виске, может отдавать на затылок, слезится левый глаз). Симптомы точно такие, как в описании Лиз Бурбо: «Обычная мигрень характеризуется приступами боли в одной половине головы, которые часто сопровождаются тошнотой и рвотой и могут длиться от нескольких часов до нескольких суток.»
Она говорит, что «основной помехой является неправильный образ мыслей. … позволь себе быть несовершенным и дай себе время, необходимое для достижения твоей истинной цели.» Конечно, это понятно, но иногда непонятно, как этого достичь на практике. Собственно, мне кажется, что об этом весь мой пост.»

137 comments to Мигрень

  • Selena

    Комментарий от Selena от 15 июня

    Болит всегда тот орган, который неправильно «себя ведет», то есть не выполняет или неправильно выполняет свою функцию.
    Функция головы – думать. Ваша голова думает неправильно, оттого и болит. Это первое.
    Второе.
    Мигренозные приступы связаны с женским циклом, значит, Ваши неправильные мысли обусловлены другой «неправильностью» – в той области жизни, которая связана с Вашей женской сутью. Иными словами, Ваши неправильные мысли (от которых болит голова) обусловлены Вашим неправильным отношением к себе (причем там, где Вы не просто человек, а именно женщина).
    Третье.
    О чем, собственно, Вы неправильно (болезненно) думаете? Болит левая сторона головы. Левая сторона – это та Ваша часть, которая действует в мужском мире, взаимодействует с мужчинами. Боль в голове с левой стороны говорит о том, что Ваши ошибочные мысли – о мужчинах (и Вашем с ними взаимодействии). Левый глаз слезится – это он плачет от безнадежности Ваших взглядов на мужской мир.
    И, наконец, последнее.
    Левая сторона мозга управляет правой стороной тела. А правая сторона тела – это та Ваша часть, которая действует в женском мире (взаимодействует с женщинами и с самой собой, делает всякие женские дела и т.д.). Ваши ошибочные мысли о мужчинах (или о каком-то конкретном мужчине), о том, какие они и как с ними надо взаимодействовать, влекут за собой ошибки в управлении Вашей женской стороной жизни. Круг замкнулся…

    Как его разомкнуть?
    Можно начать с собственно головной боли – т.е. с неправильного взгляда на мужчин и неправильного представления о том, кто они, какие они, какие из них хорошие, какие плохие (в смысле – какие их действия по отношению к женщинам, и к Вам в том числе, можно назвать хорошими (опять же – не вообще, а конкретно для женщин и для Вас в том числе) и т.д.
    А можно начать с предпосылок – а именно с болезненной реакции мозга на колебания женских гормонов.
    Выбирайте, с чего Вам хотелось бы начать.

  • Selena

    Комментарий от Yalla от 4 июля

    Мне бы хотелось начать с этих предпосылок. Потому что тут мне хоть немножко есть, что сказать. Вопросы: «Кто такие мужчины и как с ними взаимодействовать?» поставили меня в тупик. Тут у меня какой-то пробел.
    Впрочем, мигрень у меня может начаться не только вначале цикла. Но в большинстве случаев происходит именно так. Чаще всего у меня ощущение, что раздражители, которые влияют на меня, накапливаются постепенно (недосып, сквозняки, усталость от компьютера, просто усталость), а потом во время женских дней все это как будто прорывается и мне становится плохо. Но иногда боль начинается сама по себе, именно вначале цикла, или же я не замечала раздражителей накануне.
    Два с половиной года назад у меня появилась подростковая сыпь на лице. Анализ крови на гормоны показал, что уровень мужских гормонов у меня превышает норму в два раза. Врач сказала, что так бывает, в течение жизни дисбаланс накапливается, и в какой-то момент начинают проявляться его внешние признаки, также может повлиять на это стресс (накануне я прошла лечение эрозии). Мне прописали гормональные. Сыпь прошла в течение трех-четырех месяцев. Но на мигрень это не повлияло, она как была, так и есть. После двух лет приема препарата нужно было сделать перерыв на четыре месяца. И моя сыпь вернулась буквально на второй месяц. Кроме лица посыпало еще спину и плечи. Опять начали проявляться мои усики над верхней губой, во время приема гормональных они «спрятались». После перерыва вернулась к гормональным, пью второй месяц, и уже вижу улучшения на лице. К слову сказать, я действительно ощущаю в себе нечто мужское, это что-то неуловимое, и, я думаю, не видно для окружающих, какая-то поза, или жест. Но возможно, это не много мужского, а мало женского, или мало внимания к моему женскому. Я действительно немного плаваю в вопросе, как себя, как женщину, проявлять.

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    Назначение гормональных средств как-то повлияло на характер и частоту мигренозных приступов?
    До этого Вы пользовались противозачаточными?
    У Вас мигрень с аурой или без?

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena! Спасибо!

    «Назначение гормональных средств как-то повлияло на характер и частоту мигренозных приступов?»

    Доктор мне сказала, что, возможно, это повлияет. Но особых изменений я не заметила.

    «До этого Вы пользовались противозачаточными?»

    До этого не пользовалась никогда.

    «У Вас мигрень с аурой или без?»

    Я не замечаю никаких дополнительных «спецэффектов». Тумана, точек, пятен перед глазами нет, но ощущение, что зрение заметно ухудшается, взгляд становится каким-то мутным, раздражает яркий свет. С речью тоже все нормально, но в силу общей заторможенности мне как будто трудно даже разговаривать и сложно концентрироваться.
    Т.е. могу сказать, что у меня мигрень без ауры. Если, конечно, я правильно понимаю термин «аура».

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    Помимо мигрени во время месячных еще какие-нибудь боли бывают? Например, в низу живота?

    И еще парочка «технических» вопросов:
    Что принимаете во время приступа? Как то, что принимаете, действует? Снимает боль или нет, или иногда, если снимает, то сразу или постепенно, полностью или частично – в общем, опишите какие средства (или методы) Вам помогают и как.

  • mamochka

    Здравствуйте! Спасибо, что подняли эту тему, очень близко мне, так как с некоторых пор страдаю мигренью. Но не замечала, что мигренозные боли связаны с циклом. Терапевт посоветовал обратиться к гинекологу, но не вижу смысла, так как противозачаточных не принимаю. Знаю, что при мигрени нельзя принимать ОК с женским гормоном. Сильные мигренозные боли были во время беременности до 20 недели. Во время приступа на начальном этапе может помочь анальгетик с кодеином. Недавно попробовала таблетку из группы трипланов, удачно помогло.
    Если мигрень не связана с женским циклом, то какие неправильные мысли у меня в голове?
    Извините, что вторглась в чужую тему.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    «Знаю, что при мигрени нельзя принимать ОК с женским гормоном».

    Не все так однозначно – иногда введение дозы эстрогена (одного из женских половых гормонов) может отложить приступ мигрени, связанной с менструальным циклом. Но может и не отложить )))

    «Если мигрень не связана с женским циклом, то какие неправильные мысли у меня в голове?»

    А с чем (кроме ранних сроков беременности) бывают связаны Ваши головные боли? Когда они возникают?

  • mamochka

    Здравствуйте! Мне кажется, что головные боли связаны со сменой погоды, перед грозой, если утомляемость, после долгой поездки на машине.
    Раньше была давящая боль на глаза, в последние разы боль в правом виске. Ауры нет.

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!

    «Помимо мигрени во время месячных еще какие-нибудь боли бывают? Например, в низу живота?»

    Месячные у меня всегда регулярные и не очень болезненные. Боли внизу живота ощущаю в первые два дня. Мигрень же начинается где-то на третий день. Во время мигрени болей менструального характера я, как правило, уже не ощущаю.

    «Что принимаете во время приступа? Как то, что принимаете, действует? Снимает боль или нет, или иногда, если снимает, то сразу или постепенно, полностью или частично – в общем, опишите какие средства (или методы) Вам помогают и как.»

    В основном это парацетамол. Во время мигрени у меня в виске будто жар, и этот препарат его снимает. Пробовала темпалгин, от него эффекта не было. Парацетамол обычно принимаю несколько раз на протяжении дня, пока длится приступ. Обычно боль ощущаю уже с утра, она может быть как сразу «сверлящей», так и не очень сильной, но постепенно усиливается. Мне немного подташнивает уже с утра, тошнота также может усиливаться на протяжении дня, но важно перед приемом таблетки хоть что-то впихнуть в себя. Вообще важно «запустить» желудок, тогда я чувствую себя лучше.
    Минут 20 спустя после приема препарата боль начинает затихать. Эффект длится часа 4 (смотря какой силы в этот раз приступ), затем мне нужно пить следующую. Больше 4-х таблеток стараюсь не пить. Очень рано ложусь спать, вообще много сплю. Мне как будто нужно это «переспать», но чтобы уснуть, нужно снять боль. Обычно, когда я просыпаюсь на следующее утро, мигрени уже нет, или же ощущаю лишь ее отголоски, но понимаю, что препарат принимать больше не нужно.
    Как я понимаю, парацетамол, понижает давление, и мне очень хочется спать еще и поэтому. И общее состояние слабости, по всей вероятности, он очень усиливает. К тому же, в последнее время начала замечать, что он не снимает боли, которые отдают на затылок, хотя с височной болью справляется. Перешла на ибупрофен. Его переношу легче, голова от него яснее, и эффекта хватает на дольше. Но «статистики», сколько мне его нужно на один приступ, у меня еще нет.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Не могли бы Вы дифференцировать – давящая боль на глаза (я так понимаю, на оба глаза) была при каких обстоятельствах: перед грозой, при переутомлении, во время длительных поездок на машине?

    Боль в правом виске появилась когда? С какими обстоятельствами была связана (из перечисленных Вами или еще какими-то)?

    В первой половине беременности какой был характер головных болей – давящие, пульсирующие, по всей голове, в какой-то ее части?

    До беременности какие головные боли были и с чем преимущественно связаны?

    Когда Вы стали принимать триптаны и каким образом к этому пришли – врач посоветовал, сами попробовали?

    • mamochka

      Добрый вечер!
      Раньше, лет 5 назад головные боли были, но помогали анальгетики. Болело в области лба, давило на глаза. Иногда рвало. Но тогда продавали анальгетики с кодеином без рецепта, выпивала 2 таблетки и боль уходила. Чаще боль была после поездки на каком-то транспорте.
      Боль в правом виске появилась недавно, где-то месяца три назад. Чаще просыпаюсь утром или ночью уже с болью. Анальгетики не помогают. Боль невыносимая, тошнит. Как то не могла уже терпеть, вызвала скорую, сделали укол, я уснула, но проснулась опять с болью. В то время умер отец и у мамы врачом были прописаны таблетки фенозипан, вот эти таблетки меня и спасали.
      Боль связываю со сменой погоды.
      Во время беременности боль была опять таки в области лба, на глаза, меня рвало.
      После родов делала мрт головы, невролог посмотрела результат и сказала: «у вас наверное часто болит голова».
      В детстве я съезжала с горки и меня сбил мальчик, я стукнулась головой и потеряла память. К утру память восстановилась, но возможно эта травма повлияла. Так сказал мне наш невролог и сказал пить по 2 таблетки аспирина упса. От них у меня был сильный гастрит.
      Терапевт посоветовал идти к гинекологу, про триптаны сказал:»дорого и никому не помогает.» Другой невролог лишь спросила не принимаю ли я таблеточки от мигрени, что продают по одной штуке. Видимо, она имела ввиду триптаны.
      От безысходности я проконсультировалась в интернете в группе неврологов. Русский врач из сна Франциско посоветовал мне попробовать суматриптан. И где-то пол месяца назад я попробовала одну таблетку. Боль прошла за 15 минут, правда чувствовалось онемение языка.

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    «Как я понимаю, парацетамол, понижает давление, и мне очень хочется спать еще и поэтому».

    Вообще-то парацетамол не понижает давление. А а сон при мигрени – известное «терапевтическое средство»))). Поскольку сознание (которое как раз и продуцирует неправильные, болезненные мысли) в это время спит, а в работу активно включается Большое Сознание. Некоторые называют его подсознанием (терминология не очень важна, важно, что это – другое сознание, занятое более важными задачами, чем маленькое оперативное сознание. В частности, одна из этих важных задач – сохранение себя (то есть человека, весь организм) в порядке (насколько это возможно). Так вот, Большое Сознание (подсознание) во время сна сортирует, «раскладывает по полочкам» всякие разные мысли, впечатления, выводы и т.д., которые накидывает в голову маленькое сознание, и таким образом несколько уменьшает хаос в «больной голове».

    А как ибупрофен справляется с ощущением жара в виске? И какой это жар – снаружи или изнутри? Опишите его поподробнее.

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!

    «А как ибупрофен справляется с ощущением жара в виске? И какой это жар – снаружи или изнутри? Опишите его поподробнее.»

    Точно не могу сказать, как он справляется с жаром, потому что я его использовала только последние два раза и в комплексе с парацетамолом. Начинала с парацетамола, а когда подходило время следующего приема препарата, пила ибупрофен. Боль в виске он снимает, и боли, которые отдают на затылок, а насчет жара я не совсем уверена.

    Когда я прикладываю руку к виску, я чувствую пульсацию, и сам висок, как мне кажется, горячий. Снаружи или изнутри жар, я немного теряюсь. Он будто за этим пульсирующим сосудом, такое ощущение.

    Хочется сказать по поводу поездок в транспорте. Долгое время я тоже связывала головные боли с этим, но больше потому, что во время поездки, особенно в летнее время, меня могло протянуть, и головные боли были реакцией именно на сквозняк. Везде носила с собой косынку или летний шарфик, и если ощущала хоть какое-то дуновение, надевала на голову.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Когда у Вас начались боли в лобной части, Вам ставили диагноз «мигрень»? Или тогда Вы к врачам не обращались?

    Когда Вы делали мрт, какой диагноз Вам поставила невролог, назначившая аспирин упса, если не секрет? Кстати, от аспирина был эффект (помимо гастрита)?

    Поездки в транспорте, за которыми следовала головная боль, были дальними? Или боль могла возникнуть после короткой поездки, например, на работу или с работы?
    Любой транспорт может спровоцировать боль или только какой-то особый?

    • mamochka

      Добрый вечер, Selena!
      К врачам с головной болью обратилась только после родов. Это было связано с тем, что раньше в аптеке в свободном доступе были анальгетики с кодеином, которые мне помогали. Теперь каждый раз приходится идти к врачу выписывать.
      Невролог, выписавший аспирин упса, расспросил меня о характере боли и сказал, что похоже на мигрень. Я попросила выписать таблетки, но он возразил: зачем вам наркотики? Выписал ещё таблетки для улучшения мозгового кровообращения. Аспирин мне не помог, как раз в тот день я вызывала скорую.
      Поездки были на автобусе в другой город на семинары по работе, часа полтора в одну сторону. Боль начиналась на обратной дороге. В коротких поездках боли не появлялось.
      Транспорт? Автомобиль, автобус. Но именно на обратном пути, когда устану.

      • mamochka

        Selena, ещё забыла написать, что голова всегда начинает болеть от спиртного, полусладкого вина или шампанского. Могу выпить хорошее сухое вино, тогда голова не болит.

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    Судя по тому, что Вы подбираете себе таблетки самостоятельно, к неврологу Вы по поводу головных болей не обращались?

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!

    С этим вопросом я обращалась к неврологу один раз. После осмотра врач выписала мне направление на обследование на каком-то аппарате, что находится в другом учреждении, и сказала прийти к ней с результатами. Но это был как раз период, когда у меня только начинались мои страхи. И затем меня так «закрутило», что вопрос мигрени стал второстепенным, на обследование я так и не пошла, и, соответственно, к врачу тоже.
    Несколько раз у меня была невралгия затылочного нерва, только справа. По этому поводу к неврологу обращалась, лечили меня уколами.

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    В первой Вашей теме у Вас недавно прозвучал упрек самой себе, что Вы не можете дать мужчине то, что ему нужно. В этой теме, описывая назначение гормональных по поводу проблем с кожей, Вы высказали мысль, что в Вас много мужского или, возможно, просто мало женского.
    В связи с этим и Вашей завистью к «счастливым людям» у меня сложилось впечатление, что иногда Вы говорите себе нечто вроде: «Все женщины, как женщины, а я…». Вы говорите себе (мысленно) нечто похожее?

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Странные вещи Вы рассказываете про неврологов )))

    На семинары Вам нравилось ездить? Там было много народу? Вы там выступали или слушали только? Вообще опишите свою роль в семинарах и свое к ним отношение.

    Сейчас длительные поездки в транспорте вызывают у Вас мигрень? Если да, то куда ездите?

    Как часто у Вас возникают мигрени? В среднем в месяц сколько раз? Сейчас бывает чаще, чем раньше, или реже, или как и раньше?

    • mamochka

      Здравствуйте, Selena!
      На семинары ездить не нравилось, но проводили их часто и я привыкла. Собирали гл бухгалтеров областных городов. На семинаре нас обучали, в конце проводили тестирование. Тесты я сдавала хорошо, не думаю, что с этим были связаны головные боли, скорее с усталостью и плохой переносимостью автотранспорта (укачивает).
      Длительные поездки могут и сейчас вызвать мигрень, но сейчас стараюсь сразу выпить анальгетик. Если выпить анальгетик в начале боли, то головная боль может пройти. Ездила в Москву с ребёнком в больницу.
      Мигрень возникает где раз-два в месяц. Частота мигреней та же, только сейчас не помогают таблетки без кодеина. Сейчас мне кажется, что мигрень связана со сменой погоды и с грозой, напряжением на работе.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    «Частота мигреней та же, только сейчас не помогают таблетки без кодеина».

    Но триптаны-то Вам помогают?

  • mamochka

    Здравствуйте, Selena!
    Триптаны пробовала один раз -помогло сразу, через 15 минут боль локализовалась и прошла

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Ваш случай головных болей сложный – в связи с тем, что есть признаки как мигрени, так и не мигрени. Так что тот факт, что триптаны работают – дополнительный диагностический признак. Дело в том, что это специализированные средства – конкретно против мигренозных болей, действуют на механизм мигрени. А кодеин – опиоидный препарат, который изменяет восприятие – боль есть (и все механизмы мигренозные работают), но Вы просто этого не чувствуете. Лучше Вам на кодеин не ориентироваться, если триптаны помогают. Их, кстати, уже несколько поколений, Вы можете поговорить с неврологом (если он в курсе) и выбрать какой-нибудь триптан поновее, чем суматриптан (раз у Вас от него язык онемел))))

    • mamochka

      Selena, здравствуйте!
      Когда начинает болеть голова, то я не знаю мигрень ли это. Поэтому сначала выпиваю пенталгин. Если уж не помогает, тогда пью триптан. Суматриптан – наиболее дешевый. При случае спрошу невролога

  • mamochka

    Selena! А признаки немигренозные не опасны для жизни? Или похоже на головную боль напряжения?

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    У Вас остеохондроза случайно нет? Шейного и/или верхней части грудного отдела позвоночника?

  • mamochka

    Selena, доброго времени суток! Остеохондроз есть. И к неврологу обращалась по поводу головокружений, а не мигрени. Тот же невролог, что посоветовал в интернете триптаны, посоветовал и от головокружений попить витамины и сдать гормоны щитовидной железы. Я начала пить магний b6 и (тьфу-тьфу-тьфу) мне помогло, голова кружиться перестала.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    В интернете Вам попался нормальный невролог, слава Богу. Хотя то, что он советует, должны были бы порекомендовать врачи, которые Вас обследовали и видели живьем. Удаленно сложно судить обо всем комплексе проблем и о том, насколько опасны Ваши головные боли. А когда человека видишь, то, например, признаки остеохондроза видны невооруженным глазом и некоторые признаки нарушений функций щитовидки можно предположить.
    Вы гормоны щитовидки проверили? И, кстати, женский гормональный статус? Мигрень все же очень часто связана с колебаниями этих гормонов… Иногда (а в Вашем случае очень возможно) в механизме головных болей бывает задействована адреналиновая система (а это значит, что не помешало бы посмотреть, что там с гормонами надпочечников. Их Вам никогда не проверяли?

    • mamochka

      Selena, здравствуйте!
      После родов с щитовидкой начались проблемы. Эндокринолог поставила послеродовый тиреоидит, кажется. У меня был низкий ТТГ, потом я сдавала каждый месяц ТТГ пока он не пришёл в норму. На последнем УЗИ год назад объемы щитовидка были слегка увеличены. Эндокринолог назначила раз в полгода сдавать ТТГ и Т4своб и раз в год делать УЗИ. ТТГ сдавала несколько месяцев назад – в норме, до УЗИ ещё не собралась. Гормоны надпочечников никогда не сдавала, даже не знаю какие надо сдавать.

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!

    «В связи с этим и Вашей завистью к «счастливым людям» у меня сложилось впечатление, что иногда Вы говорите себе нечто вроде: «Все женщины, как женщины, а я…». Вы говорите себе (мысленно) нечто похожее?»

    Говорю, но немного по-другому. Обычно я не сравниваю себя со всеми женщинами, а с какими-то конкретными (периодически они меняются, коллектив этот увеличивается или уменьшается). «Я – не такая (так не могу, у меня так не получается)» – вот такие фразы у меня бывают.

    Еще хочется сказать о проблемах с кожей. Когда я начала принимать гормональные, сыпь, которая и позволила выявить гормональный дисбаланс, прошла, но где-то спустя год на лице начали появляться пигментные пятна. Я обратилась к косметологу и с ее помощью почти избавилась от них на протяжении прошлой зимы. Но с наступлением лета они опять проявились. Далеко не такие отчетливые, как год назад, и их гораздо меньше, потому что я пользуюсь защитным кремом, но все же, они есть.

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    Это хорошо, что пока Вы не обобщаете всех женщин, а «завидуете» им дифференцированно. Это свидетельствует о том, что не все так запущенно, как Вам видится.

    Что касается пигментных пятен, то это распространенный побочный эффект противозачаточных. Ну нельзя вмешаться в сложную систему управления женским организмом и ничего там не нарушить.
    Ваш организм очень хочет, чтобы Вы увидели проблему (более высокого уровня, чем гормональный дисбаланс, который лишь вершина айсберга). Поэтому он Вам то прыщи на лицо посадит, то пигментные пятна рассыплет – чтобы Вам стало очевидным (в буквальном смысле этого слова), что проблема налицо.
    Вы уже увидели, что проблема с Вашей женскостью существует. Осталось только увидеть ее суть.

    Как Вы относитесь к менструациям? Попытайтесь подробно описать, какие чувства и мысли вызывает у Вас ежемесячное кровотечение? И в чем предназначение этого чисто женского явления? Напишите, что думаете об этом.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Поскольку на Ваши головные боли явно действуют триптаны, можно точно сказать, что у них мигренозный механизм. Но, возможно, у Вас бывают и немигренозные головные боли, обусловленные, например, остеохондрозом или еще чем-то.
    Если весь этот конгломерат рассматривать с точки зрения связи психического и физического, то любая головная боль – признак «неправильного использования головы». Независимо от характера головной боли, Ваша голова думает что-то не то, креатирует пагубные, разрушительные для всего организма мысли.
    Если говорить о мигрени, то голова действует примерно так: сначала она заставляет Вас очень сильно напрягаться в целях добиться того, чего в данной ситуации с Вашими силами добиться невозможно (или не нужно добиваться в принципе), либо требует от Вас взять под контроль то, что не поддается контролю (или не нуждается в контроле). В общем, по мнению Вашей головы Вы просто обязаны регулярно прыгать выше головы. При этом в той же голове живет страх опозориться. То есть прыжок выше головы должен происходить под аккомпанемент строгих наказов самой себе – смотри, не ударь в грязь лицом.
    А потом, когда выясняется, что Вы не в состоянии справиться с заданием, на смену напряжению приходит бессилие. Или просто напряжение резко спадает из-за того, что кончились силы. Или обстоятельства так сложились, что описанное выше напряжение стало бессмысленным. В общем наступает резкое неконтролируемое расслабление, которое никакими силами нельзя повернуть обратно (нет тонуса).
    В голове – боль, а в мыслях – уныние/отчаяние, ощущение себя неудачницей, упреки себе и окружающему миру. Вам тошно от того, что Вы такая и мир такой. Но в это время – пока голова болит – Вы хотя бы можете позволить себе ничего не добиваться, не доказывать самой себе и миру, что Вы на высоте, и особо не бояться ударить в грязь лицом – не до того Вам и Вашей голове.
    Потом, когда головная боль проходит, голова снова принимается за свое.

    Я Вам описала приблизительную схему. В каждой конкретной ситуации те или иные мысли и настроения могут варьировать по степени выраженности, но в общем картина примерно такая.

    Опишите, что, в предложенной схеме совпадает с Вашими ощущениями, с теми мысле-настроениями, которые Вы у себя наблюдаете.

    • mamochka

      Здравствуйте, Selena!
      Возможно то, что Вы описали как то связано с моей новой работой. Дело в том, что у меня сейчас очень сложный большей частью женский коллектив. Приходится все время быть в напряжении, начеку. Удивляюсь как этих людей так подбирали. Впервые в моей жизни встречаю такой коллектив, где все время хотят оклеветать, наговорить, обвинить в чем то. Я привыкла работать для общего дела, общей цели. Девчонки с предыдущей работы замечательные, мы и в гости друг к другу ходили и отдыхать вместе ездили. А тут ко мне ещё подходят и пытаются на другого наговорить, чтоб столкнуть лбами нас. Пытаюсь не поддаваться на провокации, ко всем относиться ровно. Пытаюсь этим людям объяснить, что мы все большую часть времени проводим на работе, так зачем эту часть жизни превращать в ТАКОЕ? Не знаю что уж такого разрушительного моя голова при этом думает, что вызывает мигрень. Но напряжение на работе есть, иногда опускаются руки от бессилия.

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!

    «Как Вы относитесь к менструациям? Попытайтесь подробно описать, какие чувства и мысли вызывает у Вас ежемесячное кровотечение? И в чем предназначение этого чисто женского явления? Напишите, что думаете об этом.»

    Менструация – чисто женское явление, как тайна женского организма, непонятна никому, кроме самих женщин, и когда у меня менструация, я будто больше чувствую себя женщиной, приобщаюсь к женской общности!!! Около года я принимала одни гормональные, которые выравнивали дисбаланс, потом перешла на другие, которые должны были поддерживать баланс. Со вторыми менструация пропала совсем (у них такие свойства), и мне даже было не комфортно, как будто что-то не так, хотя, казалось бы, лишилась стольких неудобств. Последние месяцы я даже ждала, когда уже их допью, сделаю перерыв, и у меня будет менструация. В моем понимании, менструация – это очищение, перезагрузка, после чего женщина готова к новому циклу, как фазы луны, как времена года. Это удивительное свойство – способность к возобновлению, словно можно начать что-то с чистого листа. Во время менструации женщина очищается также и эмоционально, поэтому повышается раздражительность и обидчивость, все невысказанные эмоции и чувства рвутся наружу, чтобы женщина могла от них освободиться. Эмоционально менструация на меня тоже влияет, иногда я вижу это очень отчетливо, иногда не улавливаю, потому как сама по себе очень эмоциональна.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Вы говорили, что боль в правом виске появилась недавно – месяца 3 назад. А как давно Вы на этой – новой – работе?

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    «Это удивительное свойство – способность к возобновлению, словно можно начать что-то с чистого листа».

    А зачем женщине эта способность к возобновлению? Почему мужчинам она не дана? Они ведь тоже за месяц «грязнятся» по всякому – им бы очищение тоже не помешало бы, как думаете?

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Да, у Вас – в правом. Я так и написала.

    Получается, что работаете Вы на этой работе почти год. А боли переместились в правый висок только 3-4 месяца назад. До этого болел лоб? Или головных болей какое-то время не было?

    • mamochka

      Здравствуйте! Височные боли появились где-то месяца 3 назад, до этого давило на глаза. Все верно.
      Ещё вспомнила, что когда раньше голова кружилась, то я ездила к костоправу, т к все неврологи мне не помогли. Ездила в январе. Он нажал мне на спину в районе поясницы и сказал, что убрал мне «холку». У меня сильно выпирало в районе 7 позвонка. Сказал, что поможет на полгода. Но головокружения тогда не прошли.
      Перед тем, как мне выйти на работу голова вообще часто болела. Плюс головокружения. Я пошла к платному неврологу, она вообще меня напугала, сказала, что если я пойду на работу, то мне грозит инвалидность, что у неё так же было, когда она одна ребёнка воспитывала.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Бедная невролог (платная), ей не попался специалист, который посоветовал бы ей магний и витамины группы В :-).

    То, что новый коллектив – мягко говоря, сложный, Вы когда обнаружили?
    Был ли какой-то значимый конфликт с коллегами или что-то особенное на работе произошло месяца 3-4 назад?

    • mamochka

      Здравствуйте, Selena!
      То, что коллектив сложный обнаружила почти сразу, как только вошла в курс дела. Меня предупреждали до трудоустройства туда, но я не думала, что в такой степени. «Проявления» коллег бывают периодически, не могу сказать, что что-то случилось именно 3 месяца назад. Сильных всплесков вспоминаю где-то 3 (это когда меня до слез довели). Первый – почти сразу после трудоустройства, второй – после нового года, а третий – в конце июня.
      Что-то ещё, изменившееся в моей жизни 3 месяца назад не заметила.

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!
    «А зачем женщине эта способность к возобновлению? Почему мужчинам она не дана? Они ведь тоже за месяц «грязнятся» по всякому – им бы очищение тоже не помешало бы, как думаете?»

    Потому что в женщине зарождается жизнь. Почва тоже может приносить плоды много-много раз, потому что ее жизнедеятельность циклична, она может возобновляться. Еще женщине нужно быть обновленной, чтобы груз предыдущих циклов как можно меньше влиял на нового человека, который может появиться на свет. Мужчинам эта способность не дана, потому что у них больше ментальная природа, поэтому они не так «грязнятся», как женщины, их логические схемы прозрачны, сила воздействия на окружающий мир –прямая. Но это не совсем мои мысли, что-то из этого я где-то читала, и теперь как будто своими словами пересказываю и что-то дополняю. И у меня почему-то такое убеждение, что эмоциональный мир мужчины зависит от его женщины.

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    «Потому что в женщине зарождается жизнь… Еще женщине нужно быть обновленной, чтобы груз предыдущих циклов как можно меньше влиял на нового человека, который может появиться на свет.»

    Можно чуть более развернуто – что за «груз предыдущих циклов»?

    «Почва тоже может приносить плоды много-много раз, потому что ее жизнедеятельность циклична, она может возобновляться».

    Ну, если по правде, то почва может приносить плоды много-много раз не потому, что ее жизнедеятельность циклична. В краю вечного лета почва плодоносит лучше, чем в нашей «цикличной зоне» )))
    Если почва не истощена и насыщена влагой, то она будет плодоносить много-много раз, если в нее много-много раз бросать семечку. А если семечка в почву не попадет, то не будет плодоносить. Ни цикличная, ни какая-либо другая.
    А если почва истощена, то не каждая семечка в ней взойдет. И цикличность здесь тоже ни при чем – пока в почве не будут необходимые семечке элементы (и вода), хорошего урожая не жди.

    «Мужчинам эта способность не дана, потому что у них больше ментальная природа, поэтому они не так «грязнятся», как женщины, их логические схемы прозрачны, сила воздействия на окружающий мир –прямая.»

    А ментальной грязи, по-Вашему, не существует? Если ментал – то чист и прозрачен, так?

    И давайте приложим то, что Вы читали, к жизни. Логическая схема Вашего молодого человека, на Ваш взгляд, прозрачна? Его сила воздействия на Вас (а Вы часть окружающего его мира) прямая?

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    «Что-то ещё, изменившееся в моей жизни 3 месяца назад не заметила.»

    А в стиле и характере мышления? Может, в это время Вы пришли к какому-то новому для себя выводу?

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Я тоже не знаю, ведь я Вашу жизнь наблюдать не могу. И в мысли заглянуть не могу.
    Но если боли переместились в правый висок 3 месяца назад, то и изменения в мыслях (или определенные болезненные мысли) должны были появиться 3-4 месяца назад.
    А работа и коллектив (какими бы сложными они ни были) сами по себе не могут быть причиной головной боли (или изменений ее характера). Нам причиняют боль не предметы и явления, а наши мысли о них. Но что коллектив сложный Вы должны были обнаружить сразу как пришли – по крайне мере, в первый месяц работы.
    Те ощущения, которые Вы описали в комментарии от 28 июля, возникли сразу как Вы попали на эту работу?
    Вернитесь мысленно в то время как пришли и постарайтесь вспомнить, что думали тогда (это сентябрь, листья начинают желтеть, на улице холодает, а Вы идете на работу в новый коллектив….)
    Потом перенеситесь мысленно в апрель-май этого года (боль в правом виске появилась ведь в это время?) и тоже вспомните. Что на работе? что дома? Ощущения, которые я описала в комментарии от 27 июля, могут быть связаны не только с работой, но и, например, с мамой или дочкой…

  • mamochka

    Selena! Я понимаю. Я пытаюсь понять. Пока не знаю, что изменилось в моей голове.
    В сентябре того года, это было 1 сентября, я вышла из декретного отпуска на старую работу. У меня часто были головные боли, головокружения, я боялась, что не смогу вообще работать. На старой работе моё место было занято и меня посадили на другое место, обязанности состояли из тупого ввода информации, сверки в конце месяца. Я поняла, что тут я окончательно отупею, зачахну от такой работы. И тогда я предприняла ещё одну попытку разослать резюме. Вдруг мне перезвонили и пригласили на собеседование. Я съездила, меня пригласили попробовать один день провести на этом предприятии и показать, что умею. Я проработала, потом за мной после рабочего дня на старой работе прислали машину, чтобы я опять приехала на собеседование. Потом договорились о времени выхода на новую работу. В итоге отработав на старой работе неделю, я уволилась и перешла на новую работу руководителем отдела.
    По работе мне приходится все время взаимодействовать с бухгалтерией и экономистами. И где-то через месяц работы, когда вошла в курс дела, когда стала слышать, что очень быстро я все усвоила я получила первый «пинок» от женского коллектива.
    Второй крупный пинок от коллектива был где-то в январе, помню, что после у меня сильно разболелась голова.
    Когда я устроилась на эту работу, то думала, что нашла, что хотела – не нудная работа, можно применить мой аналитический ум, развиваться и связано с освоением нового, как я люблю. Но вскоре мне уже не хотелось утром идти на работу…
    Что изменилось 3 месяца назад в моих мыслях? Я не могу понять. Буду думать.
    Мои близкие меня ругают, что я после работы не отключаюсь, все время разговариваю с ними о работе, мой мозг продолжает думать о производственных проблемах. Понимаю, что так нельзя, что нужно отдыхать, что для женщины важнее дом.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Описать «пинок», вернее, два «пинка» можете?

    «все время разговариваю с ними о работе, мой мозг продолжает думать о производственных проблемах. Понимаю, что так нельзя, что нужно отдыхать, что для женщины важнее дом»

    Для женщины важнее дом? Почему? Попробуйте обосновать это…

    Вы ругаете себя за то, что думаете о работе в неурочное время?

    • mamochka

      Добрый вечер, Selena!
      Первый пинок. Открываю я корпоративную почту, а там письмо главного бухгалтера финансовому директору, что я сделала то-то и то-то (не буду вдаваться в подробности) и что это мешает их работе. Хорошо хоть меня в копию поставили и я узнала. Получилось, что главному бухгалтеру её бухгалтер сообщил о том, чего я не делала, а главный бухгалтер не стал разбираться, а сразу накатал письмо. Я сообщила, что ничего такого не делала, предложила it-кам проверить это, гл бух написала опровержение фин. Директору. Причём я думала, что на меня донёс бухгалтер, который со мной работал, но как мне сообщили другие «добрые» коллеги, это был бухгалтер, который мне показывал часть работы при приёме на работу, показывал дружественное ко мне расположение. В бухгалтерии существует как бы два «лагеря», которые не очень ладят меж собой. И вот люди с одного лагеря пытаются настроить меня против другого лагеря и наоборот другие «нашептывают» о противоположном лагере.
      Я же стараюсь не принимать ничьей стороны и ровно относиться ко всем.
      Обидно в этой ситуации было то, что глав бух даже не предприняла попытку разобраться в ситуации.
      Другой «пинок» был после новогодних праздников. Зав.столовой -женщина с плохим характером и с ней стараются не связываться. Экономист, который проверял отчёт по столовой ушёл в отпуск. Обычно этот экономист молча исправляет сам недочеты по отчету. Тут мне пришлось столкнуться с этими недочетами, я предложила этой женщине исправить их, попыталась объяснить как это сделать и как проверить. Зав. столовой учиться не хотелось и она пошла к гл.экономисту жаловаться. Гл. Экономист обвинила меня, что я не обучала учету зав. столовой, что не понятно чем занимаюсь и тд. Хотя столовая не входила в список подразделений, обговорённый при приёме на работу.
      Кстати, где-то в апреле произошло вот что. Взяли нового мужчину – зав.столовой, а ту женщину повысили на зав. ахо. Этот новый сотрудник не поладил с этой женщиной. Она пришла к экономисту, проверяющему их отчёт и обвинила мужчину, что он все делает плохо. Хотя он говорил, что она ему ничего не объясняла и не показывала. После этого экономисту позвонил гл.экономист и попросил написать донос на мужчину-зав.столовой, после чего этого мужчину уволили. Вот такие «тайны двора».
      Я считаю, что для мужчины работа на работе, а для женщины работа – в доме, семье. Женщина – хранительница очага. Семья, дети – это главное. Сегодня работа есть, завтра её нет. А семья – это тыл, опора. Я и сейчас прихожу домой, обнимаю дочь и становится легче после всех неурядиц на работе. Понимаю, что сейчас дочь маленькая и надо запоминать каждое мгновение. Работа будет, а детство у дочки -одно и хочется, чтобы в нем было больше мамы.
      Да, я ругаю себя, что мой мозг не отдыхает, что я и дома думаю о работе. Я очень ответственная и переживательная.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    По поводу пинков: Какая у вас система подчинения в организации? Как руководитель отдела кем или чем Вы руководите – я имею в виду, пожаловавшийся на Вас бухгалтер – Ваш подчиненный или нет? Вы подчиняетесь кому – главному бухгалтеру, финансовому директору или главному экономисту?

    «Я считаю, что для мужчины работа на работе, а для женщины работа – в доме, семье».

    Взгляды традиционные, я бы даже сказала древние, поскольку современные семейные отношения не вписываются эту схему.
    Сегодня многие пары строятся по другому принципу, а именно по принципу равенства: мужчина и женщина оба работают и оба занимаются домом, домашним хозяйством и уходом за детьми и их воспитанием. Во-первых, потому что оба родителя обладают определенными талантами и оба желают их реализовать на работе. Во-вторых, потому что их совместный материальный вклад в семейное благополучие позволяет им вести ту жизнь, которую они хотят, а традиционный расклад не позволяет. Или мужчине придется сдохнуть на работе, чтобы обеспечить семью так, как они могли бы, не особо упахиваясь, обеспечить совместно. И мужчине придется выступать в виде «мистера Х» для своих детей – дети знают, что папа есть, но видят его редко и мельком. А мужчине тоже может быть важно не пропустить детство своих детей.

    К тому же сейчас не редкость ситуация, когда женщина оказывается «добытчиком мамонтов», а мужчина прекрасно справляется с их приготовлением.

    В общем, сейчас работают более гибкие схему распределения ролей в семье, которые больше соответствуют жизни.

    Вы оцените свою схему – насколько она соответствует жизни? Вашей жизни, прежде всего…
    Представьте себе, что Вы поступили в соответствии с убеждением, что для женщины работа – в доме, в семье. И переквалифицировались с домохозяйку.
    Что будет с Вашей семьей, с Вами, с Вашей дочерью?
    Понимаю, что первое, что приходит в голову – отсутствие денег. Но ведь Вы работаете не только потому что нужны деньги. Попробуйте представить, что будет с Вашей семьей, Вами и Вашей дочерью, если безденежье Вам не грозит…

    • mamochka

      Здравствуйте, Selena.
      Я руководитель отдела производственного учета. Т.е. Учёт на производстве осуществляется непосредственно людьми с производства, а также на некоторых участках находятся учетчики, которые это делают. Придумала эту схему фин. Директор и принимала меня на работу она. Мне подчиняются учетчики. А я непосредственно подчиняюсь руководителю производства. Но распоряжения мне даёт чаще все же фин. Директор. Т.к. Это учет в производстве, то моя деятельность пересекается с бухгалтерией. Но бухгалтера мне не подчиняются, как и я им. Моя работа пересекается и с экономистами, тк от моей работы зависит правильный расчёт себестоимости продукции и тд
      По поводу роли женщины в семье. Скажу сразу, что сидеть дома и не работать, варить борщи я не смогла бы. Это даже не обсуждается. Мне не приносит эта удовольствие – заниматься работой по дому. Я замечала раньше, до рождения дочери, что я даже заболеваю, когда дома сижу.
      Но придя домой нужно отвлекаться от работы

  • mamochka

    И ещё. Когда я писала, что работа женщина в доме, то не имела ввиду, что женщина -домохозяйка. Я хотела сказать, что для женщины дом важнее, очаг. Только вот я приходя домой, не отвлекаюсь, мой мозг продолжает обдумывать производственные проблемы, я все время говорю о работе. Близкие делают мне замечания. Я понимаю, что работа должна остаться на работе, но.. За это себя ругаю

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    При такой системе подчинения тот первый случай, который Вы расценили как «пинок», таковым не является. Это обычная субординация. Некий бухгалтер сообщил своему непосредственному начальнику – главному бухгалтеру, что Вы что-то сделали, что мешает работе бухгалтерии. Главный бухгалтер обратился к Вашему начальнику – поскольку напрямую он требовать с Вас ответа о Ваших действиях и претензии выставлять не может – Вы ему не подчиняетесь. Но он поставил Вас в курс дела.
    Только на таком уровне возможны какие-то разбирательства, которые, кстати, показали, что бухгалтер пожаловавшийся на Вас – врун. Теперь об этом знаете Вы, главный бухгалтер и фин.директор. На мой взгляд, здесь Вы вообще в выигрыше.
    Почему бухгалтер это сделал – другой вопрос. Возможно, он сделал это по ошибке – тогда Вам остается только простить его. Возможно, он сделал это по злому умыслу. Вы не задавали ему вопрос: Почему он написал о Вас то, чего в реальности не было?

    В случае с жалобой зав.столовой и главным экономистом случай другой – он очень простой: большинство людей не любят брать на себя какую-то работу и стараются все, что можно, спихнуть на кого-то. Экономист, который проверял отчеты зав.столовой и молча исправлял в них ошибки, как раз оказался тем, на кого она спихнула часть своей работы. Он не указывал ей на ошибки, а Вы указали. Во-первых, это удар по ее самолюбию, во-вторых, ей все так же не хочется с этим возиться. Ее жалоба на Вас, скорее обусловлена первым, а именно уязвленным самолюбием. Она Вам отомстила за удар по самолюбию – Ваше самолюбие тоже оказалось уязвлено (гл.экономистом). Если в итоге исправляли ее отчет Вы, то ей удалось решить и вторую проблему.

    Лично против Вас во всех действиях Ваших коллег (ну, разве что кроме бухгалтера, мотивы которого неясны) нет никакой направленности. К Вам, Вашей личности они вообще никакого отношения не имеют. Но у Вас есть привычка – смешивать личные отношения с рабочими. Поэтому в общем-то банальные рабочие неурядицы Вы воспринимаете как «пинки» лично Вам. Они тем более не могут быть такими «пинками», потому что Вы – человек новый, Вас личные отношения (дружба, симпатия и т.д.) ни с кем из них не связывают (по крайней мере не связывали на то время, когда эти ситуации произошли). Попробуйте отделить (мысленно) свои производственные функции и отношения от своих личных отношений. Последние на работе могут быть, а могут и не быть. И в этом нет ничего такого, над чем стоило бы ломать голову.

    Что касается женских ролей, то налицо противоречие, конфликт с самой собой. Возможно, именно это противоречие (а не проблемы на работе) переместило боли в правый висок.
    Вот это противоречие между внутренней установкой (шаблоном) и личными устремлениями: «Для женщины работа – в доме, семье» и «Мне не приносит это удовольствие – заниматься работой по дому. Я замечала раньше, что я даже заболеваю, когда дома сижу».
    Вы видите это противоречие? Этот неразрешимый конфликт, который по сути ставит Вас перед выбором: быть самой собой или быть такой, как положено быть женщине. Оттого и болит правый висок – Ваша женская часть под угрозой.

    Я полагаю, что во время нашей переписки Вы с Вашим аналитическим умом это противоречие обнаружили и… попытались подменить установку, затушевать ее выраженную шаблонность, как-то смягчить и приспособить. Но ее не надо приспосабливать – схемы и шаблоны (модели, образцы), которые перестали соответствовать реальной жизни или требуют от Вас быть кем-то другим, а не собой – надо критически оценивать и после этого выбрасывать (сознательно и продуманно, чтобы они не возникли вновь под какой-нибудь личиной).

    Ваша установка мешает Вашей самореализации как на работе (а это для Вас важно), так и дома (метод кнута в отношении самой себя так же плохо работает, как и в отношениях с другими). Так что выбрасывайте свои «Для женщины работа – дом и семья», «Для женщины дом важнее, очаг», «Женщина должна…» и другие подобные формулировки. Понимаю, это не очень просто – расстаться с усвоенным с молоком матери, но когда получится, возможно, Ваша мигрень покинет Вас (по крайней мере – боль в правом виске).

    Что касается той подмены, которую Вы пытаетесь произвести – дескать, ругаю себя за то, что дома думаю и говорю о работе – то странно было бы, если бы при имеющихся сложностях на работе Вы о них не думали и не говорили. Это нормально – думать о работе дома, если на работе сложности. Это нормально – думать о работе везде, если работа интересная. И это нормально – делиться своими переживаниями (хорошими и плохими) с близкими. А близкие делятся с нами тем, что занимает их мозг.

    Может быть так, что близким не очень интересны разговоры о Вашей работе, а Вам – обсуждение сюжета маминого сериала или цен в магазинах. И это тоже нормально. Надо дозировать разговоры, которые не вызывают энтузиазма у собеседника.
    Но пытаться запретить себе думать, ругать себя за то, что Вы думаете о том, что занимает Ваши мысли в текущий момент – это насилие над собой. А насилие редко приводит в чему-то хорошему…

    Но отвлекаться от работы действительно нужно – в целях самосохранения (иначе будет эффект выгорания) и опять же самореализации. Когда Вы разберетесь (прежде всего – в своей голове) с рабочими сложностями, разлОжите по полочкам, как я описала выше, личные отношения отдельно, производственные отдельно, в мозгу останется место и для чего-то другого. Так что освобождайте свой мозг – в первую очередь от губительных установок (они страшнее), во вторую – от хаоса лично-производственных отношений.

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!

    «Можно чуть более развернуто – что за «груз предыдущих циклов»?»
    Я думаю, что груз предыдущих циклов – это накопленная усталость, а также то, что могло женщину расстраивать – неудачи, или обиды.

    «А ментальной грязи, по-Вашему, не существует? Если ментал – то чист и прозрачен, так?»
    Ментальная грязь существует, но мне всегда казалось, что если что-то себе логически объяснить, понять, построить логически прозрачную схему, то она отвалится сама собой. Наверное, поэтому мне всегда хотелось все объяснить, понять суть. Но всегда есть что-то, что недоступно для понимания, для меня.

    «И давайте приложим то, что Вы читали, к жизни. Логическая схема Вашего молодого человека, на Ваш взгляд, прозрачна? Его сила воздействия на Вас (а Вы часть окружающего его мира) прямая?»
    Не то, чтобы его логическая схема непрозрачна, я могу ее понять, но я часто с ней не согласна.
    Его влияние на меня не всегда прямое, в частности, на меня очень влияют его эмоции, даже если они направлены не на меня непосредственно.

  • mamochka

    Здравствуйте, Selena!
    Не понимаю, что значит если пинок на работе, то это не ко мне пинок. Это же пинок к моим производственным способностям, те ко мне в работе. Личных отношений у меня на этой работе нет.

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    Давайте тогда разберем первый «пинок» подробнее. Итак, от кого, по Вашему мнению, Вы получили этот «пинок»?

    • mamochka

      Добрый вечер, Selena!
      1. Считаю, что это была рядовая обыденная производственная ситуация, которую можно было решить путём телефонного звонка. Можно было спросить у меня бухгалтеру не я ли это сделала и можно ли это изменить. Но в данной ситуации надо было нажаловаться глав буху на меня. Но самое обидное, что глав бух не стал разбираться в произошедшем, а сразу накатал письмо-кляузу фин директору. Опять таки считаю, что это был вопрос не для решения топ менеджеру.
      2. Как я узнала спустя уже где-то пол года, что нажаловался на меня даже не бухгалтер, который ведёт бухгалтерский учёт этого склада, что было бы логично. А бухгалтер, который вводил меня в курс дела при приёме на работу. Про это мне рассказал позже зам. Главного бухгалтера, который не очень ладит с тем бухгалтером -доносчиком.
      Теперь уже вспоминаю, что я после этого случая рыдала в туалете, но успокоить и поддержать меня приходили многие, кроме того бухгалтера-доносчика.
      Я понимаю, что мои действия не очень нравятся многим хотя бы потому, что ранее они сидели на работе спокойно, пили чай и тд. Отставания в отражении операций в учёте были двух недельными и больше. Мне же поставили цель сократить эти сроки до 4 дней и приходилось «шевелить» и их тоже.

  • Selena

    Здравствуйте, Yalla.

    «Я думаю, что груз предыдущих циклов – это накопленная усталость»

    Разве во время месячных Вы избавляетесь от усталости? От всей, накопленной за месяц усталости? И что, когда месячные заканчиваются Вы энергичны и бодры?

    «а также то, что могло женщину расстраивать – неудачи, или обиды».

    Здесь не могли бы Вы выразиться поточнее? Или как-то переформулировать, чтобы смысл стал яснее – я не вполне уверена, что понимаю Вас правильно.

    «если что-то себе логически объяснить, понять, построить логически прозрачную схему, то она отвалится сама собой».

    Иногда отваливается, а иногда нет. Иногда простого осмысления проблемы (с ее причинно-следственными связями) бывает достаточно. Но это только тогда, когда из осмысления ошибки (в схеме) сама собой вытекает цепочка изменений, в конце которой – изменение поведения (другое действие, не такое, как было, когда корневая ошибка еще не была найдена). Понимаете? Изменение, произведенное в ментале, должно упасть в материю (и реализоваться в виде действия). Если этого не произошло, значит либо ошибка не найдена, либо найдена лишь одна из ошибок (остальные могут быть не в ментале).

    «Не то, чтобы его логическая схема непрозрачна, я могу ее понять, но я часто с ней не согласна.
    Его влияние на меня не всегда прямое, в частности, на меня очень влияют его эмоции, даже если они направлены не на меня непосредственно.»

    Видите, даже поверхностный анализ ментала и воздействия на окружающий мир отдельно взятого мужчины, говорит о том, что прочитанное Вами где-то утверждение: «они (мужчины) не так «грязнятся», как женщины, их логические схемы прозрачны, сила воздействия на окружающий мир –прямая» вряд ли соответствует действительности.

    Так почему же все-таки женщинам дана, а мужчинам не дана способность ежемесячного очищения? «Грязнятся»-то и те, и другие?

  • Selena

    Здравствуйте, mamochka.

    В том, как Вы описали свое видение ситуации, четко видно, что выпада лично против Вас нет. Есть выпад против тех производственных функций, которые Вы выполняете. И в данном случае совершенно неважно, какой Вы человек и какой Вы специалист. Вы можете быть замечательным человеком и прекрасным специалистом, более того, кто-то из них (бухгалтер-доносчик, гл.бухгалтер и др.) может это понимать. Но это все равно, задача – чтобы Вы просто перестали функционировать.
    Поэтому это не «пинок» Вам лично, понимаете?

    • mamochka

      Selena, здравствуйте!
      Меня все мучает мигрень, спасаюсь триптанами. Была на приёме у гинеколога. Она назначила приём ОК, первым пунктом противопоказаний которых – мигрень. Но гинеколог объяснила, что тут очень тонкая нить – гормонов не должно быть ни ниже нормы, ни выше, чтобы не включались эти рецепторы в головном мозге. Назначила сдать гормоны – пролактин, Фсг, лг – все в норме.
      Боль в правом виске. Что значит в правом виске?
      Вчера поехала гулять по магазинам. Мне всегда в больших торговых центрах не хватает воздуха, я часто зеваю. Как результат – к результат к концу дня сильная головная боль с тошнотой.
      Возможно, что боль от недовольства собой, своим внешним видом? Я после родов набрала лишний вес. В торговых центрах все красивое в маленьких размерах. Начинаю мерить, не нравлюсь себе, расстраиваюсь.

  • Yalla

    Здравствуйте, Selena!

    «Я думаю, что груз предыдущих циклов – это накопленная усталость»
    Разве во время месячных Вы избавляетесь от усталости? От всей, накопленной за месяц усталости? И что, когда месячные заканчиваются Вы энергичны и бодры?»

    Во время месячных я не избавляюсь от усталости, но что она есть, эта усталость, накопленная, и нередко выливается в мигрень, я ощущаю. Как будто мне нужно отдохнуть.

    «а также то, что могло женщину расстраивать – неудачи, или обиды».
    Здесь не могли бы Вы выразиться поточнее? Или как-то переформулировать, чтобы смысл стал яснее – я не вполне уверена, что понимаю Вас правильно.»

    Женщина во время месячных избавляется от негатива, что сидит в ней, – воспоминания о своих неудачах, и об обидах. Чтобы смотреть на жизненные ситуации лишь как на приобретение опыта, чтобы они не влияли на веру в себя, на оптимистичный настрой женщины.

    Наверное, я очень спроецировала на себя свои ответы. Например, то, что менструация – это обновление и возможность начать что-то заново – может, я так думаю, потому что лично мне этого хочется, и эта мысль кажется мне привлекательной. Также и по поводу избавления от негатива. Мне лично хочется избавиться от этого подспудного ощущения себя неудачницей. Мне кажется, что все, что происходит с нами, накладывает на нас свой отпечаток. И хочется стряхнуть с себя эти отпечатки. Иногда даже у меня есть ощущение, что из-за них я какая-то испорченная. Похоже, у меня сбой системы случился. Я все никак не могла ответить на Ваши вопросы. Сейчас мне уже кажется, что то, о чем я написала, вообще к месячным отношения не имеет. Это все – избавление от негатива, отдых и прочее, оно должно присутствовать независимо от месячных. И у мужчин, и у женщин.
    В прошлом месяце во время месячных у меня не было мигрени. Пару дней я ощущала слабые позывы к боли в левом виске, но приступ так и не наступил. А в этом месяце был. Так сложилось, что за несколько дней до месячных я перенервничала. А потом переутомилась физически. Мигрень была не сильной, без тошноты в этот раз, но длилась два дня, хотя обычно заканчивается через сутки. Мне больше кажется, что она была от того, что я переутомилась.
    Почему-то опять стала плохо спать, просыпаюсь под утро, 4-5 утра, уснуть не могу, а когда нужно вставать – не могу встать.

    «Так почему же все-таки женщинам дана, а мужчинам не дана способность ежемесячного очищения? «Грязнятся»-то и те, и другие?»

    Наверное, потому, что так устроена женская репродуктивная система. А мужчины не рожают детей.

  • Veronika

    Yalla, простите, но уже давно мне трудно удержаться от вопроса к Вам, даже, может быть, совета…Почему Вы не рожаете?
    Только из-за неуверенности в отношениях?

    • Yalla

      Здравствуйте, Veronika!
      Не только из-за неуверенности в отношениях, а вообще, из-за неуверенности (наверное, прежде всего в себе). Мне все время кажется, что что-то должно измениться. Вот так и нахожусь в подвешенном состоянии (кто-то должен прийти и изменить))). Хотя я знаю, что биологические часы никто не отменял, и они тикают.

  • Selena

    ЗдравствуйтеЮ Yalla.

    «Наверное, я очень спроецировала на себя свои ответы».

    Как раз вся беда в том, что Вы НЕ проецируете на себя свои ответы, не примеряете их к себе, к своей жизни. Если бы проецировали – все было бы проще.
    Вот смотрите, Вы говорите, что во время месячных женщина избавляется от накопленной усталости. Простой вопрос – Вы избавляетесь от нее во время месячных? Нет. Задай Вы его себе сами, Вы бы поняли, что Ваше утверждение (об избавлении от усталости) – ложно.
    Дальше – Вы говорите: «Женщина во время месячных избавляется от негатива, что сидит в ней, – воспоминания о своих неудачах, и об обидах. Чтобы смотреть на жизненные ситуации лишь как на приобретение опыта, чтобы они не влияли на веру в себя, на оптимистичный настрой женщины.» Вопрос – Вы во время месячных избавляетесь от негатива, воспоминаний о своих неудачах и обидах? Нет. Пережитые неприятные жизненные ситуации после месячных воспринимаются Вами только как приобретение опыта, не влияют на веру в себя, на Ваш оптимистичный настрой? Тоже нет. Значит месячные всего этого не делают.

    Вы могли бы прийти к этому выводу сами. Легко. У Вас весьма четкая логика, развитый мыслительный аппарат, видно невооруженным глазом, что Вы любите и умеете думать.

    Почему же Вы не пришли к этому выводу? Да как раз потому, что Вы НЕ проецируете свои умозаключения на реальную жизнь, не используете продукты своего ума для обустройства своей же жизни. Вам понравилась мысль, что менструация – это обновление и возможность начать что-то заново. И Вы просто лелеете эту мысль. Никак на применяя ее к своей жизни. Получается, что Ваш могучий и развитый мыслительный аппарат работает вхолостую.

    А теперь представьте себя на месте Вашей головы (ну, как если бы Вы были наемным работником на предприятии и Ваша работа заключалась бы в том, чтобы креатировать идеи, которые могут улучшить работу всего предприятия в целом и разных его подразделений в частности).
    И вот Вы, высококвалифицированная голова, все время работаете вхолостую – Ваши идеи не проверяются практикой, не внедряются никуда и, как результат, ничего не изменяют в работе предприятия. При этом предприятие явно стагнирует, и высококвалифицированная голова, не может этого не понимать.
    Неужели Вы, как работник, радеющий о благе предприятия и способный предприятие к этому благу привести, могли бы переносить это без внутренней боли?

  • Yalla

    Добрый вечер, Selena!
    Я люблю думать, люблю учиться, много читаю. Люблю объяснять что-то кому-то, и получаю удовольствие от того, что вот человек не понимал, а я объяснила, и он понял. Мне кажется, из меня получился бы неплохой преподаватель. Вы когда-то советовали мне попробовать писать свои истории. Я пробовала. Но у меня не совсем получилось. В какой-то момент, в процессе, возникает чувство, что я сочиняю, а не пишу правду, меня словно немного «заносит», и получается не истина и не от души. И это проявляется даже в письмах к Вам. В том, что есть во мне, мне иногда сложно отыскать себя и отыскать правду.
    То, что было, я еще могу проанализировать, а вот спрогнозировать то, что будет – это для меня сложно. Особенно это касается чувств людей, их поступков и мотивов. Мне кажется, я больше ощущаю, чем могу выразить словами. Например, если я читаю какую-то книгу, или смотрю фильм, который трогает меня, я не могу точно сказать, что именно там такого для меня трогательного, иногда даже не могу охарактеризовать героев, и остается какая-то недосказанность. Также и свои собственные чувства я часто не могу осознать, я все думаю, что я должна чувствовать и как вести себя, а надо, наверное, думать, что я действительно чувствую, и как я в действительности себя буду вести.
    Я не знаю, почему, но почти каждый раз, когда я Вам пишу, я плачу. Вроде ничего такого я не описываю, но плачу.
    Я думаю, что моя голова действительно может болеть от бесцельности. Это бесцельность того, что со мной происходит и бесцельность того, что я делаю. И мне жаль. На месте моей головы мне было бы сложно смириться с таким вот положением вещей, и было бы очень тоскливо от своей нереализованности.
    Она может генерировать идеи, но у меня не хватает воли, энергии и еще чего-то, чтобы их реализовывать. Бывает, что я загораюсь какой-то идеей, обдумываю, даже строю план, но это все, как Вы говорите, не падает в реальность. Как будто реальность в одной плоскости, а мои мысли в другой. Иногда я буквально ловлю себя на этом и говорю себе, что если я думаю, то надо делать, а если не собираюсь делать, то зачем я над этим думаю. В каком-то смысле я большая фантазерка и думаю для того, чтобы думать, а не для того, чтобы делать. Но мне хочется отучить себя жить в иллюзиях, и я пытаюсь.
    Также и мои идеи о переменах, бывает, я просто поглощена ими, но вот проходит какое-то время – и они как будто затухают – я ничего не делаю. Почему же я тогда об этом думала? Выходит, все мои размышления накануне – зря. Периодами меня охватывает желание «обновиться», и я начинаю, например, выбрасывать свои старые вещи, или переставлять мебель в квартире, или удалять свои фото. Хотя по поводу фото мне кажется это не правильно, как будто у меня и прошлого нет, а оно ведь есть.
    Когда я начинаю действовать, я головой перестаю думать вообще и совершаю один за другим какие-то нелепые шаги, как будто навык подключать голову в процессе и анализировать последствия, отсутствует (даже совершенно очевидные последствия). Возможно, это происходит из-за долгого отсутствия действий. Пока я обдумываю, сравниваю варианты, на что-то там решаюсь, вопрос, который мне нужно решить, висит в воздухе и невольно создается напряжение. И, начиная действовать, я будто опьянена началом действий, как нелепо это бы не звучало. Я делаю что-то «спрожогу», потому что мне надо снять возникшее от бездействия напряжение. И затем этот опыт ошибок тоже играет свою роль, усиливая мою боязнь.

    • Selena

      Здравствуйте, Yalla.

      «Вы когда-то советовали мне попробовать писать свои истории. Я пробовала. Но у меня не совсем получилось. В какой-то момент, в процессе, возникает чувство, что я сочиняю, а не пишу правду, меня словно немного «заносит», и получается не истина и не от души».

      Открою Вам секрет – когда люди пишут истории, т.е. по сути – художественные произведения, их всегда «заносит» и они сочиняют. Это вообще нормально – сочинять, хотя Вы и используете это слово в каком-то уничижительном смысле. Правду и одну только правду люди клянутся говорить в суде, но и в этом случае они выдают свое видение правды (а отнюдь не истину). А писать свои истории я и предлагала Вам, чтобы выпустить на свободу Ваше фантазерство. Вы же все время бьете себя по рукам, что бы Вы ни делали. Даже посочинять в историях, написанных для себя (а не для предъявления в суде в качестве показаний по делу), и то не позволяете. Ну нельзя же так себя зажимать со всех сторон!

      «Мне кажется, я больше ощущаю, чем могу выразить словами. Например, если я читаю какую-то книгу, или смотрю фильм, который трогает меня, я не могу точно сказать, что именно там такого для меня трогательного».

      Чувства всегда богаче, объемнее что ли, чем мысли. Мысли выстраиваются в цепочку (или цепочки), а чувства накрывают тебя, словно облаком – одним куском. Не каждое чувство можно адекватно выразить словами. И даже когда это удается, то словесно-логическое описание чувства так похоже на само чувство, как цифровая фотография цветка на сам цветок, который Вы увидели ранним утром на солнечной полянке. Похоже, но не передает ощущения прохлады и тепла, свежести, аромата, и при сильном увеличении бьется на пиксели )))
      Но разве то, что фотография не в состоянии передать всю гамму ощущений фотографа, это повод выкинуть фотоаппарат на помойку и завязать с фотографированием? И то, что словами не выразить всю гамму оттенков наших чувств, – это не повод не пытаться вообще осмысливать свои чувства и выражать их словами. Но иногда можно и не выражать – прост о чувствовать и все. Ведь не всегда надо фотографировать то, что поражает своей красотой и т.д. – можно ведь и просто любоваться…

      «Также и свои собственные чувства я часто не могу осознать, я все думаю, что я должна чувствовать и как вести себя, а надо, наверное, думать, что я действительно чувствую, и как я в действительности себя буду вести».

      Да, именно так. Только не «как я в действительности буду себя вести», а «что я конкретно сейчас делаю»

      «Я не знаю, почему, но почти каждый раз, когда я Вам пишу, я плачу. Вроде ничего такого я не описываю, но плачу».

      И плачьте на здоровье, если плачется. Человеку иногда нужно поплакать – вроде бы ни о чем и обо всем одновременно. Не мешайте себе…

      «На месте моей головы мне было бы сложно смириться с таким вот положением вещей, и было бы очень тоскливо от своей нереализованности».

      Теперь Вы ее понимаете. И Вы ей сочувствуете. Это уже хорошо. По крайней мере, приступы мигрени теперь не будут вызывать у Вас страха или раздражения (что вот, опять). Вы теперь знаете, что каждый раз в начале цикла Ваша голова понимает, что вот месяц прошел – а ее идеи снова остались в ней, в голове. И тоскует от своей нереализованности. Посочувствуйте ей в такие периоды и скажите, что теперь знаете, каково ей. И попросите немного подождать – Вы научитесь действовать, обязательно научитесь действовать с умом, т.е. с привлечением головы к процессу действий. Но для этого надо еще увидеть кое-какие ошибки, неувязки, прорехи в Ваших взглядах на жизнь и себя в этой жизни. Так что процесс может занять какое-то время. И голове придется подождать немного. Хотя она может участвовать в осмыслении ошибок, развязывании неувязок и поиске прорех прямо сейчас. Она ведь любит думать – для нее это будет хорошее занятие.

      А вот и первая ошибка
      «Я думаю, что моя голова действительно может болеть от бесцельности. Это бесцельность того, что со мной происходит и бесцельность того, что я делаю».

      Да кто Вам сказал, что все, что с Вами происходит, и все, что Вы делаете, должно быть направленно к какой-то цели? С чего Вы взяли, что цель обладает такой глобальной жизненной важностью? В какой книге для начинающих невротиков Вы это прочли?
      Цели, которые человек перед собой ставит, ни в коем случае не должны быть всеобъемлющими и глобальными. Цели – штука локальная, временная и переменная. Они расставляются как ориентиры на определенный отрезок времени, могут переставляться, меняться и вообще отсутствовать (если человеку не нужны ориентиры в виде поставленных им самим целей, если он и так движется по жизни уверенно и с удовольствием – без таких ориентиров).
      У Вас они тоже отсутствуют, но не потому что они Вам не нужны, а потому что Вы не умеете их ставить: не знаете как, куда их ставить и зачем. Но если Вы будете думать, что жизнь Ваша должна быть устремлена к какой-то высокой, определяющей Вашу жизнь, глобальной цели, то лучше Вам и не учиться ставить цели – а то, не дай Бог, доведете себя до чего-нибудь нехорошего.
      Вам надо понять, что цели – штука утилитарная, полезная на практике, но не такая прям незаменимая, что без нее – ну никак жить нельзя.

      А вот и вторая ошибка
      «Иногда я буквально ловлю себя на этом и говорю себе, что если я думаю, то надо делать, а если не собираюсь делать, то зачем я над этим думаю».

      Вы не можете (не умеете) действовать легко и непринужденно. Если действуете, то это у Вас сопряжено со всякими разными мучениями.
      Да, нехорошо, неприятно, но не смертельно.
      Что позволяет мне думать, что это поправимо? Я Вам уже говорила – наличие активного, действующего мыслительного аппарата, мозга, привыкшего думать, мозга, любящего думать, мозга, который может думать легко и непринужденно.
      Да, потеряна связь между управляющей структурой (мыслительным аппаратом) и исполнительной структурой (это тоже часть мыслительного аппарата, но ближе к телу – она занимается внедрением идей в практику и проверкой гипотез в реальности). Но сам-то аппарат работает!
      А Вы что пытаетесь с собой сделать? Запретить себе думать? Волевым усилием остановить работу мыслительного аппарата? Вам надо думать о том, как восстановить связь между ментальной плоскостью и плоскостью реальных действий, а Вы хотите выключить агрегат, который может найти способ ее восстановить? Еще бы Вашей голове не болеть!

      «Также и мои идеи о переменах, бывает, я просто поглощена ими, но вот проходит какое-то время – и они как будто затухают – я ничего не делаю. Почему же я тогда об этом думала? Выходит, все мои размышления накануне – зря».

      Да, выходит, что зря. А Вы пробовали – после затухания идей – обдумать, почему ни одна из них не пошла в реализацию? Серьезно обдумать, по-деловому, а не включать сразу самобичевание (ах, я такая вся безвольная и бесцельная) и угрозы отключить мозг, раз его идеи не реализуются? Попробуйте разобрать так хоть одну из своих идей – как будто Вас наняли как эксперта по проверке возможности внедрения какого-то проекта…

      «Периодами меня охватывает желание «обновиться», и я начинаю, например, выбрасывать свои старые вещи, или переставлять мебель в квартире, или удалять свои фото».

      Ну, и в чем обновление? Обновиться – это привнести что-то новое, а не переставлять старое с места на место. И если Вы что-то выбросили или уничтожили – его у Вас просто нет. Но новое само на месте старого не вырастет.

Вы должны ВОЙТИ, чтобы добавить комментарий.

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Гуголь

Архивы